Η κρεβατοκάμαρα του Καβάφη
«Χωρίς περίσκεψιν, χωρίς λύπην, χωρίς αιδώ, μεγάλα κι υψηλά τριγύρω μου έκτισαν τείχη» Κ.Π. Καβάφης, «Τείχη», 1896
Την τελευταία ημέρα του Αντιρατσιστικού Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης, 27 Ιουνίου 2010, η μαθητική ομάδα «Οι Κυρίες της Αυλής» παρουσίασε ένα βίντεο με αποσπάσματα από μαγνητοσκοπημένες απαντήσεις μαθητών στους οποίους υποβλήθηκαν ερωτήματα σχετικά με την ομοφυλοφιλία και την ομοφοβία. Μία από αυτές τις ερωτήσεις ήταν και η εξής: «Γνωρίζετε ότι ο Καβάφης ήταν ομοφυλόφιλος; Πιστεύετε ότι θα έπρεπε να διδασκόμαστε τα ερωτικά του ποιήματα στο σχολείο;».
«Δεν μας ενδιαφέρει τι έκανε ο Καβάφης στο κρεβάτι του, έτσι κι αλλιώς ήταν μέγιστος» ειπώθηκε πολλές φορές. Μπορούμε να πούμε ότι και μόνο αυτή η φράση αντανακλά μια στάση, μια στάση που ίσως να ονομάζαμε τη στάση της «καλής πρόθεσης».
Γιατί αυτός που παίρνει αυτή τη στάση έχει μάθει ότι δεν πρέπει να είναι ρατσιστής και έχει την πρόθεση να απαντήσει «μη ρατσιστικά». Απαντά με βάση αυτό που πιστεύει ότι είναι ρατσισμός.
Έχει φοιτήσει στο ελληνικό σχολείο από τα τέλη της δεκαετίας του ’90 και μετά, σε ένα σχολείο δηλαδή που προσπαθεί με διάφορους τρόπους να είναι πολιτικά ορθό, που έχει κολλημένες στους διαδρόμους του αφίσες με αγκαλιασμένα λευκά και μαύρα παιδάκια και που σε μαθαίνει ότι «δεν κρίνουμε τον άλλον γι’ αυτό που είναι». Τι σημαίνει όμως δεν κρίνουμε τον άλλον για αυτό που είναι; Αυτή είναι κατά τη γνώμη μου μια εντελώς κενή φράση, μια φράση πάνω στην οποία θεμελιώνεται ένας δεύτερης γενιάς ρατσισμός, ένας ρατσισμός της ανεκτικότητας αλλά της μη αποδοχής.
Και αυτό φαίνεται στην περίπτωση Καβάφη. Δεν κρίνουμε λοιπόν τον Καβάφη για αυτό που είναι. Μας ενδιαφέρει τι έκανε στο γραφείο του και όχι στην κρεβατοκάμαρά του. Θέλουμε να μπούμε στο σπίτι του Καβάφη από το παράθυρο του γραφείου χωρίς να περάσουμε καθόλου από την κρεβατοκάμαρα. Θέλουμε να προσπεράσουμε, να ανεχτούμε και όχι να αποδεχτούμε την ομοφυλοφιλία του, λόγω και μόνο λόγω της αξίας του ποιητικού του έργου. Προτείνουμε δηλαδή στον Καβάφη μια ανταλλαγή, μας δίνει τις «Θερμοπύλες» ή την «Ιθάκη» κι εμείς ανεχόμαστε την ομοφυλοφιλία του σαν ένα είδος ποιητικής άδειας.
Το ίδιο συμβαίνει και με τα κείμενα της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας που αναφέρονται σε ομοφυλοφιλικές σχέσεις. Αν και εφόσον συζητηθεί το θέμα, αυτό γίνεται πάντα με διευκρίνιση όπως: «οι αρχαίοι Έλληνες ήταν μεγάλοι κι ας είχαν αυτά τα γούστα». Τι θα πει «κι ας είχαν αυτά τα γούστα»;
Ό,τι θα πει και δεν κρίνουμε τον άλλο «γι’ αυτό που είναι». Εγκαθιδρύουμε μια ανταλλακτική σχέση. Παίρνουμε από τον Πλάτωνα αυτό που θέλουμε να μας δώσει, το επονομαζόμενο «μεγαλείο», και σε αντάλλαγμα ανεχόμαστε τις ομοφυλοφιλικές σχέσεις, τα επονομαζόμενα «γούστα».
Τι μας μαθαίνουν αυτές οι ανταλλαγές; Μας μαθαίνουν μόνο να προεκτείνουμε αυτή τη λογική πέρα από τη λογοτεχνία. Μικρές χιλιάδες ανταλλαγές, μικρές χιλιάδες προϋποθέσεις για να είσαι αυτό που είσαι και για να το δέχομαι. Και η στάση της καλής πρόθεσης γίνεται στάση της ανταλλαγής.
Ποτέ όμως καμία ανταλλακτική λογική δεν οδήγησε στην πραγματική γνώση. Δεν γνωρίζεις έτσι ολόκληρη την ποίηση ενός ολόκληρου ανθρώπου, ούτε την ιδιαιτερότητα μιας «μεγαλειώδους» εποχής.
«Τα ποιήματα που διδάσκονται στο σχολείο πρέπει να είναι καθαρά εκπαιδευτικού περιεχομένου» λέει κατηγορηματικά στην κάμερα ένας μαθητής. Κι ας μην ήθελε να πει αυτό, θα εκμεταλλευτώ τα λόγια του. Πρέπει να είναι εκπαιδευτικού περιεχομένου, άρα να μας παρέχουν παιδεία. Να μας μαθαίνουν τον κόσμο ενός ποιητή, το πνεύμα μιας εποχής. Να κρίνουν τον άλλον για αυτό που είναι. Για όλο αυτό που είναι. Πρέπει δηλαδή να μας βάζουν στο σπίτι του Καβάφη και όχι μόνο στο γραφείο του. ●
Σχόλια με υβριστικό, ρατσιστικό, σεξιστικό ή διαφημιστικό περιεχόμενο, καθώς και σχόλια άσχετα με το θέμα του άρθρου δεν επιτρέπονται και θα σβήνονται.
τα σχόλιά σας:
"κι ας ειχαν αυτα τα γουστα"
"κι ας ειχαν αυτα τα γουστα" θα πει Ιωαννα οτι ανεξαρτητως των ερωτικων τους προτιμησεων τους αποδεχομαστε για τις πραξεις τους. Θα πει επισης οτι κανεις δεν αποδεχεται οτι ηταν μεγαλοι επειδη ηταν ομοφυλοφιλοι. Γιατι τοτε θα πρεπει να αποδεχτουμε οτι η ομοφυλοφιλια σε κανει μεγαλο ενω η straighοσυνη σε κανει μικρο. Θα πει Ιωαννα οτι αν αποδεχτουμε το τελευταιο τοτε σιγουρα θα βρεθει και καποιος που θα πει οτι η ομοφυλοφιλια δεν ειναι καλο πραγμα γιατι αν ο Καβαφης ηταν ομοφυλοφιλος και ηταν μεγαλος , ηταν απο τους ελαχιστους γιατι ολοι οι υπολοιποι μεγαλοι δεν ηταν ομοφυλοφιλοι. Επισης, γιατι πρεπει υποχρεωτικα να αποδεχθω καποιον, δηλαδη ντε και καλα; Εμενα με αποδεχονται ολοι; Οχι φυσικα. Και αυτο ειναι το φυσιολογικο. Αρα, μαλλον και η απλη ανοχη στα γουστα του καθενος ειναι αρκετη. Γιατι Ιωαννα και εγω δεν αποδεχομαι τον καθε μαλακα που ισχυριζεται οτι κατεχει την αληθεια ή την ορθοτητα (π.χ. κομματικη, θρησκευτικη κλπ) αλλα απλα τον ανεχομαι και αυτο αρκει για την κοινωνικη συμβιωση.
e3artatai poion
e3artatai poion apodexesai,den apodexetai kaneis ton average joe cos einai apla average, an htan omws mia megalh proswpikothta ths episthmhs h ths logotexnias tote nai 8a ton apodexotan. Den uparxei koinwnikh sumbiwsh me megales proswpikothtes giati polu apla den erxontai se epafh me ton aplo an8rwpo ektos kai an prokeitai gia sunallages emporikes h peiramatikes diadikasies. To idio sumbainei kai me thn alh8eia , kati mu8ologiko dne mporei na einai alh8eia (8rhske9ia) kati episthmoniko omws einai kai h mh apodoxh toso autou oso kai tou an8rwpou pou to diatupwse einai ena deigma dianohtikhs aploikothtas
Για ποιά κοινωνική συμβίωση
Για ποιά κοινωνική συμβίωση μιλάτε αγαπητέ/ή?Πού την εντοπίσατε και εγώ ο στραβός δεν την βλέπω. Το κείμενο είναι απλά συγκινητικό. Δεν μπορώ να ξεχωρίσω αν με συγκινεί πιο πολύ η γραφή, ή το γεγονός οτι γράφεται από μαθήτρια ή και τα δύο μαζί. Το κείμενο αγαπητέ/ή ανώνυμε/η αναφέρει οτι ακριβώς αυτή η κοινωνική συμβίωση είναι που δεν υπάρχει, καθώς και τον κύριο λόγο για τον οποίο αυτή δεν υπάρχει. Και ο κύριος λόγος είναι η έλλειψη αποδοχής. Ο συλλογισμός σας είναι τουλάχιστον άνω ποταμών. Επιχειρηματολογείτε πάνω στην αποδοχή ή μη της ομοφυλοφιλίας λές και είναι μουσικό γούστο ή ποιό είναι το αγαπημένο μου φαγητό, ενώ στην πραγματικότητα η ομοφυλοφιλία αποτελεί ένα ακόμα γενετικό χαρακτηριστικό που στην καθημερινότητα επενδύεται για λόγους αμάθειας και έλλειψης ενσυναίσθησης με όμορφες λέξεις "επαινούν" για να καταντήσει τελικά θηλιά στο λαιμό του ανθρώπου που το φέρει. Don't ask, don't tell. Διαβάστε, μορφωθείτε, κατανοήστε και ,αν μπορείτε, αγαπήστε τα ανθρώπινα πλάσματα στην ολότητά τους. Στην αντίθετη περίπτωση, μπορείτε απλά να μην ασχοληθείτε και να τα αφήσετε να ζήσουν ευτυχισμένα, ανεξάρτητα από τον προσωπικό σας ορισμό ευτυχίας?
Σε ευχαριστούμε Ιωάννα.
Επιστημονικο το περιεχομενο
Επιστημονικο το περιεχομενο του εργου του Καβαφη; Ή επιστημονικη αληθεια η ομοφυλοφιλια; Και δηλαδη εγω που δεν ειμαι ομοφυλοφιλος ειμαι μυθος και οποιος με αποδεχεται ειναι διανοητικα απλοϊκος; Εκτος αν αναφερεσαι σε κατι αλλο. Οσο για την κοινωνικη συμβιωση, μα φυσικα υπαρχει κοινωνικη συμβιωση με μεγαλες προσωπικοτητες μεσα απο το εργο τους και την επικοινωνια του με τα βιωματα του καθενος. Αλλωστε, η μεγαλη προσωπικοτητα μας αφορα ή οχι για το εργο της. Δηλαδη αν ο Καβαφης δεν ηταν ποιητης δεν νομιζω οτι υπηρξε τοσο επιτυχημενη αδερφη για να τον θαυμαζει κανεις. Αραγε, αλλωστε, τι κριτηριο θαυμασμου προκαλει μια αδερφη απλα και μονο γιατι ειναι αδερφη; Το ιδιο και για εναν στρεϊτ φυσικα... Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι θα πρεπει να αποδεχθω στην τελικη τον δημιουργο γιατι εχει μια συγκεκριμενη σεξουαλικη ταυτοτητα. Δεν νομιζεις οτι ειναι κατι τοσο προσωπικο που δεν αφορα κανεναν αυτο; Και κλεινοντας, σου διαφευγει κατι θεμελιωδες: οσο ρατσιστικο ειναι να μην αποδεχεται καποιος τον Καβαφη γιατι ηταν αδερφη, το ιδιο ρατσιστικο ειναι να τον αποδεχεται γιατι ηταν. Το τι ηταν και δεν ηταν στον βαθμο που διαπερνα το εργο του αποτελει και αντικειμενο εκτιμησης, λατρειας, αποδοχης κλπ. Αρα με ενδιαφερει τι εκανε στο γραφειο του (εξ ου και διαβαζω το εργο του) αλλα το τι εκανε στην κρεβατοκαμαρα του δεν με αφορα.
Αυτό το σχόλιο δεν το
Αυτό το σχόλιο δεν το πρόσεξα.
"Αρα με ενδιαφερει τι εκανε στο γραφειο του (εξ ου και διαβαζω το εργο του) αλλα το τι εκανε στην κρεβατοκαμαρα του δεν με αφορα."
Το τί έκανε στην κρεβατοκάμαρά του είναι η αιτία για αυτό που ήταν στο γραφείο του. Και ήταν η αιτία για την αφηγηματικότητά του.
Η αιτία που δεν θέλετε να ξέρετε τί έκανε στην κρεβατοκάμαρά του δεν είναι προφανώς η έλλειψη ενδιαφέροντος, αφού τελικά ξέρετε, αλλά η ύπαρξη φόβου.
Να λέμε τα πράγματα όπως πραγματικά είναι και όχι όπως θα θέλαμε να είναι.
Αγαπητε Christopher 58
Αγαπητε Christopher 58 προφανως δεν προσεξατε 1-2 ακομη θεματα. Το πρωτο ειναι πως το περι "ανοχης" και "αποδοχης" το αναφερει η ιδια η γραφουσα το αρθρο μαθητρια αναφερομενη σε εναν ρατσισμο δευτερης γενιας. Με αυτο ως αφορμη εγραψα, αδυνατωντας να κατανοησω για ποιον λογο θα πρεπει ντε και καλα να αποδεχομαστε καποιον, ενω το απολυτως απαραιτητο και αναγκαιο (κατα την ταπεινη μου γνωμη παντοτε) ειναι απλα η ανοχη (σε καθε περιπτωση).
Αυτο για την κοινωνικη συμβιωση. Οσο για το πού την βλεπω, νομιζω στο γεγονος οτι οι περισσοτεροι κρατιωμαστε να μην σκοτωθουμε μεταξυ μας, αλλα προσπαθουμε να βρισκομαστε ειρηνικως (πού το βρηκα το ειρηνικως, ΟΚ με την εννοια του "μη πολεμος" που ειχε πει καποιος για τους Τουρκους) στην ιδια πολη, στα ιδια γραφεια, στις ιδιες δημοσιες υπηρεσιες.
Επισης, δεν επιχειρηματολογησα πανω στην αποδοχη της ομοφυλοφιλιας προφανως!!!!! Ειμαι αρκετα μεγαλυτερος απο εναν μαθητη λυκειου για να το διαπραξω. Ωστοσο, εστω και προσπαθωντας να αντικρουσετε αυτο που λεω, συμφωνειτε μαζι μου. Η ομοφυλοσιλια (ξανα κατα την γνωμη μου) αποτελει χαρακτηριστικο της σεξουαλικοτητας. Και αρα δεν χρηζει αποδοχης, γιατι δεν ειναι ζητημα γουστου, συνηθειων κλπ. Οπως εγω δεν ζηταω απο κανεναν να με αποδεχτει που ειμαι straight γιατι δεν ειναι κατι που επιλεγω. Ετσι ειμαι, αυτο μου αρεσει, αρα με αποδεχτει δεν με αποδεχτει ο αλλος αυτος ειμαι. Επισης, προσεξα οτι με κατηγορειτε για ανωποταμισιο συλλογισμο, καθως "επιχειρηματολογω" περι αποδοχης ή μη της ομοφυλοφιλιας, την ιδια στιγμη που ισχυριζεστε οτι το προβλημα ειναι ακριβως η ελλειψη αποδοχης. Τελικα η ομοφυλοφιλια ειναι αντικειμενο δεκτικο αποδοχης ή οχι. Αν οχι, οπως συμφωνουμε και οι δυο, τοτε υπαρχει μια παρανοηση ειτε στο τι γραφει η μαθητρια ειτε στο τι αντιληφθηκατε οτι γραφει ή οτι εγραψα εγω.
Επισης, πραγματικα θα ηθελα να μου εξηγησετε λιγο αν εχετε την καλοσυνη, τι στην ευχη ειναι αυτο που υποθετετε οτι φοβαμαι να μαθω τι εκανε ο Καβαφης στην κρεβατοκαμαρα του. Αν και μαλλον φανταζομαι οτι λιγο πολυ οι γνωσεις μυο αρκουν για να υποθετω τι εκανε, θα με ενδιεφερε να μου πειτε τι θα με φοβιζε. Παντως, σε καθε περιπτωση το γεγονος οτι δεν με ενδιαφερει γενικως τι κανουν οι αλλοι στην κρεβατοκαμαρα τους το βρισκετε αδιανοητο. Θα πρεπει λοιπον, να ασχολουμαστε με το εργο μονο οσων γνωριζουμε απολυτως τι κανουν στην κρεβατοκαραμα τους, διαφορετικα δεν θα ειμαστε σε θεση να αξιολογησουμε το εργο τους ή να το ευχαριστηθουμε;
Και αφησα για το τελος κατι που ανεφερα σε προηγουμενο post ως απευκταιο (και παλι κατα την αποψη μου). Γραφετε οτι ο Καβαφης ηταν αυτο που ηταν στο γραφειο του ως αποτελεσμα του τι ηταν στην κρεβατοκαμαρα του. Αρα, αν δεν ηταν ομοφυλοφιλος δεν θα ηταν σπουδαιος. Οποτε, μηπως μονο οποιος ειναι ομοφυλοφιλος εχει την δυνατοτητα να ειναι σπουδαιος; Αν καποιος ειναι ομοφυλοφιλος ειναι και αφηγηματικος; Προφανως οχι, δεν ισχυριζομαι οτι αυτο εννοειτε και αυτο θα ηταν σοφιστεια. Ωστοσο, αν θα πρεπει να εστιασουμε στην σεξουαλικοτητα του για να διδαχθει στα σχολεια ή να γινει αποδεκτος, τοτε θα πρεπει να εστιαζουμε στην σεξουαλικοτητα και ενος straight και να του αποδιδουμε τιςε αντιστοιχες ιδιοτητες; Δηλαδη "Ο Μοτσαρτ υπηρξε κορυφαιος μουσικοσυνθετης γιατι ηταν straight". "Ο Πελε σπουδαιος ποδοσφαιριστης γιατι του αρεσαν οι γυναικες" κ.ο.κ. Εγω επι της ουσιας μιλησα για τον κινδυνο που ελλοχευει οταν αρχιζει η σεξουαλικη προτιμηση ενος εκαστου να γινεται ιδιοτητα που προσμετραται στις αρετες του. Και παρακαλω αν επανερθετε, προσπαθηστε να αποφυγετε αποπειρες να με ψυχολογησετε. Θα το εκτιμουσα ιδιαιτερα αν μενατε απλα στον σχολιασμο των οσων λεω και οχι του τι νομιζετε οτι ειμαι ή οτι πραγματικα εννοω (για να λεμε τα πραγματα οπως ειναι και οχι οπως θα θελαμε να ειναι).
Λυπάμαι που επανέρχομαι στην
Λυπάμαι που επανέρχομαι στην στήλη λές και είναι κάποιο blog, αλλά πιστεύω οτι είμαι φύσει κοινωνικό ον και επειδή σπάνια έχω την ευκαιρία να συνομιλώ με κάποιον που δεν ουρλιάζει, πιάνομαι από αυτήν την ευκαιρία.
Σε ό,τι αφορά τον φόβο, αυτό που εννοώ είναι οτι η φιλοσοφία της ελληνικής κοινωνίας απέναντι στο θέμα μου θυμίζει την λογική του αμερικανικού στρατού. Don’t ask, don’t tell, δηλ. σού επιτρέπουμε να κάνεις ό,τι θέλεις, αλλά δεν χρειάζεται κανείς να ξέρει (Αλήθεια, είμαστε τόσο υπογείως, αν και όχι πάντα υπογείως, φασίστες, υποκριτές και πολεμοχαρείς?)
Σε ό,τι αφορά την σχέση δημιουργού-δημιουργήματος: Αυτό που εννοούσα είναι οτι δεν είναι δυνατόν να διαχωρίζει κανείς τον δημιουργό από το δημιούργημα, αλλά μάλλον πρέπει να κάνει το αντίθετο. Αν επιμελώς κρύβεις κάποιο χαρακτηριστικό του δημιουργού, βυθίζεις τον μαθητή-συνομιλητή απέναντί σου στο σκοτάδι και την αμάθεια. Αυτό θέλουμε? Είχα πάει πρόσφατα σε μια παρουσίαση ενός βιβλίου για την Patti Smith (η οποία με την μουσική και τον στίχο της μού έχει σώσει την ζωή πολλές φορές). Πάντα αναρωτιόμουνα, γιατί τόσος πόνος, γιατί τόση μοναξιά, γιατί τόσος θυμός σε αυτόν τον άνθρωπο? Ε, τελικά έμαθα. Όλες οι μελέτες των δημιουργημάτων αναπόφευκτα προσπαθούν να μελετήσουν τον δημιουργό πρώτα και μετά να συσχετίσουν την πολυπλοκότητα του δημιουργού με την πολυπλοκότητα του δημιουργήματος και να την εξηγήσουν. Στην ζωή και την καθημερινότητα του δημιουργού βρίσκουμε πολύτιμες πληροφορίες για να ερμηνεύσουμε αλληγορίες του έργου του. Πάρτε για παράδειγμα την συνεχή παρουσία αγγέλων στην ποίηση του William Blake. Το αν το δημιούργημα θα υψωθεί πάνω από την πεπερασμένη φύσει του δημιουργού και θα γίνει άπειρο και «μεγάλο» σχετίζεται με μια σειρά από λόγους κάποιοι από τους οποίους αφορούν τον μοναδικό αλληλο-συσχετισμό των ιδιαίτερων στοιχείων του δημιουργού. Κανείς στα καλά του δεν προσπαθεί εδώ να πεί οτι ο Καβάφης είναι μεγάλος ποιητής (αν είναι), επειδή ήταν gay. Η γνώση του σεξουαλικού του προσανατολισμού του όμως, καθώς και μιας σειράς άλλων στοιχείων, μας δίνει μια πολύτιμη δυνατότητα να κατανοήσουμε το έργο του. Εν ολίγοις, δεν είναι μεγάλος ποιητής γιατί ήταν gay, αλλά γιατί έγραψε όπως έγραψε. Και έγραψε όπως έγραψε, γιατί ήταν ΚΑΙ gay.
Ευχαριστώ για την ευκαιρία που μού δίνετε για συνδιαλλαγή.
Πώς μπορεί κανείς να
Πώς μπορεί κανείς να αποδεχτεί το παρά φύσιν? Ανοχή μπορεί να έχει απέναντι σε μια στρεβλή προσωπικότητα, διότι αυτό αποτελεί ο ομοφυλοφιλία:στρέβλωση της κατά φύσιν σεξουαλικότητας (εξ ου και από τον ομοφυλοφιλικό έρωτα δεν προκύπτουν απόγονοι, στο οποίο κατατείνει φυσιολογικά η ερωτική πράξη). Ανοχή επομένως είναι η στάση του έλλογου όντος απέναντι σε ό,τι παραβιάζει την παγκόσμια αρμονία, αλλά δεν τη διακυβεύει (όπως π.χ. η μόλυνση του περιβάλλοντος, που δεν αφήνει περιθώρια ανοχής, αλλά η καταστολή της αποτελεί την μόνη οδό). Αυτά τα νεο-ταξίτικα περί αποδοχής της ομοφυλοφιλίας, ας τα αφήσουμε κατά μέρος.
Η ομοφυλοφιλία του Καβάφη μπορεί να τον τροφοδοτεί θεματικά και να επηρεάζει σε κάποιον βαθμό την εκφραστική του δεινότητα, πλην όμως αυτός θα παρέμενε μέγας ποιητής ακόμη και αν δεν ήταν ομοφυλόφιλος. Συνεπώς, δεν είναι ο σεξουαλικός του προσανατολισμός που τον καθιέρωσε. Σε αντίθετη περίπτωση, θα έπρεπε αντιστοίχως να αποδεχόμαστε και να επικροτούμε την κατάθλιψη του Καρυωτάκη και το απονεννοημένο του διάβημα...
Συνεπώς η φίλη κάνει ένα λάθος εννοιολογικής χρήσης της γλώσσας, που την οδηγεί σε λάθος λογικής.
DHLADH ESY KANEIS SEX MONO
DHLADH ESY KANEIS SEX MONO GIA NA APOKTHSEIS APOGONOYS KAI 8EWREIS TOYS ALOYS MH FYSIOLOGIKOYS? !!!!
Πώς μπορεί κανείς να
Πώς μπορεί κανείς να αποδεχτεί το παρά φύσιν? Ανοχή μπορεί να έχει απέναντι σε μια στρεβλή προσωπικότητα, διότι αυτό αποτελεί ο ομοφυλοφιλία:στρέβλωση της κατά φύσιν σεξουαλικότητας (εξ ου και από τον ομοφυλοφιλικό έρωτα δεν προκύπτουν απόγονοι, στο οποίο κατατείνει φυσιολογικά η ερωτική πράξη). Ανοχή επομένως είναι η στάση του έλλογου όντος απέναντι σε ό,τι παραβιάζει την παγκόσμια αρμονία, αλλά δεν τη διακυβεύει (όπως π.χ. η μόλυνση του περιβάλλοντος, που δεν αφήνει περιθώρια ανοχής, αλλά η καταστολή της αποτελεί την μόνη οδό). Αυτά τα νεο-ταξίτικα περί αποδοχής της ομοφυλοφιλίας, ας τα αφήσουμε κατά μέρος.
Η ομοφυλοφιλία του Καβάφη μπορεί να τον τροφοδοτεί θεματικά και να επηρεάζει σε κάποιον βαθμό την εκφραστική του δεινότητα, πλην όμως αυτός θα παρέμενε μέγας ποιητής ακόμη και αν δεν ήταν ομοφυλόφιλος. Συνεπώς, δεν είναι ο σεξουαλικός του προσανατολισμός που τον καθιέρωσε. Σε αντίθετη περίπτωση, θα έπρεπε αντιστοίχως να αποδεχόμαστε και να επικροτούμε την κατάθλιψη του Καρυωτάκη και το απονεννοημένο του διάβημα...
Συνεπώς η φίλη κάνει ένα λάθος εννοιολογικής χρήσης της γλώσσας, που την οδηγεί σε λάθος λογικής.
Σε ο,τι αφορά την τελευταία
Σε ο,τι αφορά την τελευταία πρόταση του κειμένου σας, θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη. Αλλά φαίνεται πως αυτό είναι κάπως αναπόφευκτο εξαιτίας του επαγγέλματός μου. Είμαι ψυχολόγος.
Επανερχομαι κι εγω
Επανερχομαι κι εγω παλι...
Για τον φοβο: συμφωνω αλλα δεν εμπιπτω στην κατηγορια αυτη. Και ρωταω και μαθαινω απλα διαχωριζω καποια πραγματα τα οποια θεωρω οτι εμπιπτουν στην προσωπικη σφαιρα του καθενος. Η ελλειψη ενδιαφεροντος δεν σχετιζεται με φοβο.
Σχεση δημιουργου - δημιουργηματος: συμφωνω απολυτως. Ειναι αδιανοητο να διαχωριστει το ενα απο το αλλο. Ακομη και οταν δεν περιλαμβανει ευθεως βιωματικα χαρακτηριστικα δεν ειναι ποτε αποκομμενο. Ως ψυχολογος θα γνωριζετε καλυτερα απο εμενα πως οτιδηποτε βγαινει απο μεσα μας αποτελει αποκυημα των βιωματων, γνωσεων κλπ που κουβαλαμε απο την κοιλια της μαμας μας ηδη (για να μην μπουμε στη συζητηση περι συλλογικου ασυνειδητου που θα μας οδηγησει πολλα, μα παρα πολλα χρονια πισω).
Θα συμφωνησω επισης οτι η γνωση στοιχειων της ζωης του δημιουργου φωτιζουν το εργο του. Ωστοσο θα φερω ως παραδειγμα αυτο που εσεις λετε για να καταδειξω αυτο απο το οποιο ξεκινησα: η Patti Smith σας εσωσε οπως αναφερεστε. Ωστοσο, μολις προσφατα μαθατε τα πώς και γιατι του εργου της. Επομενως, το οτι δεν γνωριζατε λεπτομερειες του ποια ειναι, τι ειναι, πώς περασε κλπ δεν σας εμποδιζε στο ελαχιστο να γνωριζετε και να εκτιμησετε το εργο της. Αυτο ακριβως εννοουσα απο την πρωτη αναρτηση μου ηδη!!! Και προφανως εγραψε ο Καβαφης οπως εγραψε γιατι ηταν ΚΑΙ gay, ποιος μπορει να το αρνηθει αυτο;;;
Και τελειωνω με μια επισημανση η οποια δυστυχως επιβεβαιωνει την αρχικη μου ανησυχια: θα προσεξατε οτι στην κουβεντα μας μπηκε και η κ. Βασιλικη η οποια αναρωτιεται πώς μπορει να αποδεχτει κανεις το παρα φυσιν... η οποια πεισης συνδεει την ερωτικη πραξη με την τεκνοποιηση...
Καταλαβατε ελπιζω τι εννοουσα διαβαζοντας μερικες σειρες μισαλλοδοξιας και ανοησιας που κορυφωνονται και σε υπερφυσικων ικανοτητων μαντεια οτι θα ηταν κορυφαιος ακομη και αν δεν ηταν gay.
Επειδη φανταζομαι οτι σε ενα οικοπεδο με φουρνους και λυκοσκυλα η ως ανω κυρια θα ηταν ευτυχης που θα μορουσε να προχωρησει σε παραγωγη σαπουνιου με πρωτες υλιες ομοφυλοφιλους και αιθερια ελαια, για αυτο ακριβως μιλησα για αναγκη ανοχης (γενικως) και οχι υποχρεωτικα αποδοχης.
Ας φτασουμε ως κοινωνια να ανεχομαστε απλα οποιον κατα τη γνωμη μας ειναι "παρα φυσιν" (οπως οι μαυροι, οι πακιστανοι, οι φτωχοι, οι αρρωστοι κλπ) και στη συνεχεια βρισκουμε τα υπολοιπα...
ΥΓ Προφανως η αναφορα μου σε μαυρους κλπ ειναι ειρωνικη. Φυσιολογικοι ειναι εφοσον τεκνοποιουν, ετσι κ. Βασιλικη;;;;;
Φοβάμαι πως θα πρέπει να
Φοβάμαι πως θα πρέπει να συμφωνήσω μαζί σας περίπου σε όλα. Το φοβάμαι δεν πάει στο "συμφωνήσω", ούτε στο "μαζί σας". Το γράφω γιατί νιώθω με την πάροδο των ετών (δυστυχώς όχι πολλών) την απόλυτη συντριβή μου σε τέτοια και άλλα θέματα. Νιώθω δηλ. οτι πρέπει να αρχίσω να συνειδητοποιώ αυτό που εσείς λέτε "να φτάσουμε να ανεχόμαστε" και να πάψω να σκέφτομαι οτι αυτό που στην ουσία πρέπει όλοι να επιζητούμε είναι όχι η ανοχή, αλλά η ανεκτικότητα, δηλ. η παροχή του δικαιώματος παρουσίας και κατ'ιδίαν ισχύος ξένων προς εμένα απόψεων και αρχών, αξιών και αντιλήψεων. Προσγειώσου παιδί μου, μου λέει πάντα η μάνα μου. Και εμφανίζεται η κυρία Βασιλική για να μού υπενθυμίσει την δυσοίωνη τύχη που θα έχετε πιθανά εσείς και σίγουρα εγώ σε μια κοινωνία που θα εμφορείται ή θα κυριαρχείται από στάσεις και αντιλήψεις σαν αυτές της κας Βασιλικής. Και με πιάνουν μαύρες σκέψεις και φριχτοί εφιάλτες. Γιατί είναι ένα πράγμα να "λογομαχούμε" για την σημασία του σεξουαλικού προσανατολισμού του Καβάφη στην ποίησή του και άλλο πράγμα αυτά που γράφει η κυρία Βασιλική. Είναι άλλη η αφετηρία και άλλος ο σκοπός των δύο.
Όπως και να έχει, θα ήθελα να μοιραστώ ένα βιβλίο που διάβασα σε κάποιες διαδρομές μου με τρόλει πριν από μερικούς μήνες σε μια προσπάθειά μου να σταματήσω την είσοδο στο κεφάλι μου διαφόρων σχολίων γύρω μου για μαύρους, πακιστανούς και αλβανούς και πόσο βρωμάνε και πρέπει να γυρίσουν στην χώρα τους κλπ κλπ κλπ, the whole nine yards. (Αν μπορούσαν να διαβάζω όλη την ώρα θα ήμουν ο πιο ευτυχισμένος άνθρωπος στην γή).
Μαίκλ Ουόλζερ (2001). Περί ανεκτικότητας, εκδ Καστανιώτη.
Μπορούμε να πούμε ότι και
Μπορούμε να πούμε ότι και μόνο αυτή η φράση αντανακλά μια στάση, μια στάση που ίσως να ονομάζαμε τη στάση της «καλής πρόθεσης». Web Design
αυτή τη στάση έχει μάθει ότι
αυτή τη στάση έχει μάθει ότι δεν πρέπει να είναι ρατσιστής και έχει την πρόθεση να απαντήσει «μη ρατσιστικ
Agapitoi P kai
Agapitoi P kai christopher58,
sas eyxaristw gia ena deigma wraiotatou dialogou.Kataliagiasate tin entasi mesa apo epixeirimata sas toso omorfa! Proswpika vriskomai pio konta stis skepseis tou P omologw. Oso gia ti Vasiliki.. ti na pw. Bliax. Eyxaristw k pali. Spania den borw na adistathw se sxoliasmo.
to "ean" na to xrisimopoieite
to "ean" na to xrisimopoieite gia to mellon,diaforetika xalate to salio sas. to parelthon exei perasei kai einai anamfisvitito. Web Design
Θὰ τονίσω ἑλληνικὰ τὸ κείμενο
Θὰ τονίσω ἑλληνικὰ τὸ κείμενο καὶ θὰ τὸ ἀναδημοσιεύσω στὴν σελίδα μου - ἀξίζει τὸν κόπο.
Vasiliki esy otan pidiesai
Vasiliki esy otan pidiesai einai gia na teknopoiiseis?ean nai,exases,den katalabes tipota. se lypamai.
Auta me to Kavafi "ean itan straight" mou thimizoun auto me ti giagia mou an eixe rouleman. to "ean" na to xrisimopoieite gia to mellon,diaforetika xalate to salio sas. to parelthon exei perasei kai einai anamfisvitito.
xarika poly gia to arthro pou diabasa, perissotero giati einai mathitrias lykeiou. fadazomai pos apo tote pou imun ego mathitis kapoia pragmata tha exoun allaksei. thimamai oti otan eixame "keimena" sfiggotan i kardia mou, idiaitera otan "meletagame" to ergo kapoioy poihth pou mou arese. Akouga tous symmathites mou na papagalizoun to lysari kai ti kathigitria mia ap ta idia. doro adoro to poihma. kai thimamai oti eixa paratirisei oti RE PAIDIA 1 erotiko poihma s ayto to biblio den ypirxe, les kai o erotas den einai meros tis anthropinis drastiriothtas, les kai o erotas den einai to synaisthima pou enepneuse olous tous kallitexnes anekseretos, les kai o erotas einai tabboo, les kai o erotas den apasxolei tous efibous, les kai einai ntropi. poihmata gia tin epanastasi, gai ti katoxi, gia tin ethniki syneidisi, gia tin ethniki istoria, gia tin ethniki gamatosyni, eleos, eleos, eleos!kai bebaia ta thriskeutika prota kai kalytera...
o kosmos omos proodeuei.pisteuo stous anthropous.prin 2500 xronia pisteuan oti tous keraunous tous rixnei o Dias.Simera to skeftonati kai gelane, ama tous peis omos oti o gnostoteros keratas tis istorias einai o Iosif, prosbalontai.Poios kserei se 1000 xronia... oi ellines sta sxoleia prepei na lambanoun alithini paideia kai oxi ti propaganda tou ethnous kai tis ekklisias,na kalliergisoun to pneuma, tin antilipsi,to logo kai oxi ksera ti mnimi.kapoios pou katalabainei tin eulogia tou na einai zontanos, tin anagki tis epibiosis, tis symbiosis kai tin ypoxreosi tou sebasmou, de xreiazetai to mpampoula tis "kolasis" gia na min ginei egklimatias oute to delear tou "paradeisou" gia na zei me hthos. den yparxei ypsilotero agatho apo tin eleutheria kai den yparxei megalytero orama apo ena kosmo eleytheron anthropon.
Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις.
Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις. Αφού λοιπόν θέλετε ντε και καλά να μιλάμε για τα σεξουαλικά γούστα του κάθε ποιητή, λογοτέχνη και γενικώς μεγάλου ανθρώπου... ετοιμαστείτε κι εσείς να δεχθείτε καταιγισμό κηρυγμάτων του στυλ:
"Ο Παλαμάς ήταν στρέιτ. Πηδούσε τη γυναίκα του. Πηδούσε και νεαρές ποιήτριες. Ο Παλαμάς είναι μεγάλος ποιητής επειδή ήταν στρέιτ."
"Ο Σικελιανός ήταν μεγάλος επειδή ήταν στρέιτ."
"Οι ετεροφυλοφιλικές ερωτικές προτιμήσεις του Βενιζέλου τον έναν μεγάλο ηγέτη."
Κλπ κλπ κλπ.
Το αντέχετε;
Αν όχι, αφήστε απέξω τα κρεβάτια του καθενός.
Άντε, γιατί έχετε αρχίσει να γίνεστε βαρετοί.
Εχει φαει ποτε καποιος στρειτ
Εχει φαει ποτε καποιος στρειτ ΞΥΛΟ ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ λογω του σεξουαλικου του προσανατολισμου?Διοτι γκει που εχουν φαει ξυλο υπαρχουν.Αληθεια,ποσο μπορει να το προσπερασει κανεις αυτο ωστε να θεωρηθουν ΙΣΑ αυτα τα δυο και να ΑΦΗΣΟΥΜΕ τα κρεβατια απ'εξω?
Πρωτα απ'ολα ειναι απαραδεκτη
Πρωτα απ'ολα ειναι απαραδεκτη η ερωτηση που τεθηκε στους μαθητες αν γνωριζαν για την σεξουαλικη ταυτοτητα του Καβαφη και για το αν θα επρεπε να διδασκονται τα ποιηματα του με ερωτικο περιεχομενο.Τι να απαντησεις;Να αναλυσεις την ομοφυλοφυλια,την αποδοχη της η'μη, μεσω της αποδοχης η'μη των ερωτικων ποιηματων του Καβαφη.......ειναι αισχρο,φασιστικο,πονηρο...ειναι σημαδι των καιρων.Αντε καταργηστε τον.Τι περιμενετε;Γιατι περι ομοφυλοφιλιας ο λογος!Λοιπον,ας κοιταξουμε γυρο μας,μεσα στο οικογενειακο μας περιβαλλον,αναμεσα στους φιλους μας,στη γειτονια,στη βολτα μας,στο μπαρ που πινουμε το ποτο μας...διακριτικα,οπως θα θελαμε να μας κοιτανε και οι αλλοι,ολους αυτους τους συνανθρωπους μας που δεν ενοχλουν....ενοχλουν;Εχω βαρεθει ολη αυτη την ασυδοσια,την κατινια,τι κανει ο ενας και ο αλλος....αν τον 'παιρνει' η' οχι.Ελεος!
Δε συζητω δε για την γυναικεια ομοφυλοφιλια.Αυτη πια ουτε να την ακουσουμε .....εαν ναι, μονο γιατι ικανοποιει ανρικες φαντασιωσεις.
Και το παρα φυσιν και το εναντια στην αρμονια της φυσης .......λες και χαρακτηριζει μονο τους ομοφυλοφιλους.Δηλαδη ,ολοι αυτοι οι καθως πρεπει ετεροφυλοφιλοι που το κανουν στην ερωμενη τους με τον πιο πανω αναφερομανα τροπο;Τοτε παυει να ειναι εναντια στην παγκοσμια ταξη και ασφαλεια;
Στη Σπιναλογκα οι ομοφυλοφιλοι δια βιου...γιτι φαρμακο δεν υπαρχει!!!!
Ειναι ανατριχιαστικο,ετσι οπως τεθηκε το ερωτημα.
''Να μας μαθαίνουν τον κόσμο ενός ποιητή, το πνεύμα μιας εποχής. Να κρίνουν τον άλλον για αυτό που είναι. Για όλο αυτό που είναι. Πρέπει δηλαδή να μας βάζουν στο σπίτι του Καβάφη και όχι μόνο στο γραφείο του.'',ειπωθηκε απο την Ιωαννα.Μαζι σου Ιωαννα!!
Να μπουμε στο σπιτι του Καβαφη,αλλα να εχουμε το θαρρος,την Παιδεια,την ευγενεια να μπουμε απο την πορτα και οχι απο την κλειδαροτρυπα.Οπως θα θελαμε να μπουν και στο δικο μας σπιτι.
Good task publishing this
Good task publishing this posting. I'd like to read more on this subject.
αφήστε ένα σχόλιο