Μία δασκάλα διδάσκει στο χιόνι, ένας φιλόσοφος δίνει διαλέξεις σε ποντίκια: Ουκρανικές πράξεις αντίστασης

Υπάρχει εικόνες που η Ολεξάντρα Ματβιίτσουκ κουβαλάει συνέχεια στο μυαλό της - σαν φυλαχτό. Μια δασκάλα στο Κίεβο, με κόκκινο χειμωνιάτικο σκούφο και μπουφάν, καθισμένη στις μύτες των ποδιών της δίπλα σε έναν μεταλλικό στύλο, έξω από ένα κατάστημα όπου λειτουργούσε μια γεννήτρια. Εκεί είχε ρεύμα και είχε internet - εκεί έδινε διάλεξη στους μαθητές της ενώ είχε -25 βαθμούς. Και ένας φιλόσοφος, στη φυλακή της αιχμαλωσίας, να κάνει «διάλεξη» στα ποντίκια μέσα στο κελί του - για να ακούει μία φωνή, να διατηρεί ζεστό το πνεύμα και την ανθρωπινότητά του.

Η Ματβιίτσουκ ξέρει από εικόνες που αρνούνται να φύγουν. Επικεφαλής του Κέντρου Πολιτικών Ελευθεριών, της οργάνωσης που τιμήθηκε με το Νόμπελ Ειρήνης το 2022, έχει αφιερώσει τα τελευταία δώδεκα χρόνια στην καταγραφή ρωσικών εγκλημάτων πολέμου – σχεδόν 100.000 φερόμενες περιπτώσεις μέχρι σήμερα. Είναι από τις σημαντικότερες φωνές της Ουκρανίας στο εξωτερικό, ειδικά σε μια στιγμή που η διεθνής προσοχή έχει μετατοπιστεί στο Ιράν και στις νέες γεωπολιτικές αναταράξεις.

Περιγράφει μια χώρα εξαντλημένη αλλά όχι ηττημένη και επιμένει σε κάτι: ότι η δικαιοσύνη δεν είναι πολυτέλεια των νικητών - ο Βλαντίμιρ Πούτιν μπορεί (και πρέπει) να βρεθεί στο εδώλιο.

Της μίλησα με αφορμή τη συμμετοχή της στο συνέδριο του «Κύκλου Ιδεών».

- Έχουν περάσει πάνω από 4,5 χρόνια από την εισβολή. Πώς θα περιγράφατε σήμερα την πραγματικότητα στην Ουκρανία;

Επιτρέψτε μου να το εικονογραφήσω με μια ιστορία. Πιθανότατα όλοι γνωρίζετε ότι ήταν ένας πολύ δύσκολος χειμώνας για την Ουκρανία, επειδή η Ρωσία κατέστρεψε σκόπιμα το ενεργειακό δίκτυο, την ίδια την υποδομή στην οποία βασίζονται οι πολίτες κατά την επιβίωση. Η θερμοκρασία τον Ιανουάριο και τον Φεβρουάριο έπεσε στους -25°C, οπότε οι άνθρωποι στην Ουκρανία κυριολεκτικά πάγωναν στα διαμερίσματά τους, χωρίς θέρμανση, νερό, ηλεκτρικό ρεύμα, φως. Ήταν δύσκολο. Ήταν ένα ερώτημα επιβίωσης, επειδή δεν έχετε μια σωστή απάντηση στο πολύ πρακτικό ζήτημα του πώς να δώσετε γάλα στο νεογέννητο μωρό σας. Και θυμάμαι όταν οι Ρώσοι χτύπησαν για πρώτη φορά το ενεργειακό δίκτυο, έγινε viral η φωτογραφία μίας δασκάλας του Κιέβου, φορώντας σκούφο κι ένα κόκκινο βαρύ μπουφάν, καθόταν στις μύτες των ποδιών της κοντά σε ένα μεταλλικό στύλο όπου είχε τοποθετήσει το λάπτοπ της, ακριβώς έξω, κοντά σε ένα κατάστημα όπου λειτουργούσε η γεννήτρια και απέκτησε πρόσβαση στο διαδίκτυο.

Κι ακριβώς εκεί, στο κρύο έκανε μάθημα. Και όταν κοίταξα αυτή τη φωτογραφία και το βίντεο, είπα στον εαυτό μου: οι Ρώσοι ήρθαν να μας πάρουν τα πάντα: Τη γη μας, το μέλλον μας, τη δημοκρατική μας επιλογή, την ελευθερία μας, την εκπαίδευση των δασκάλων μας, την εκπαίδευση των παιδιών μας - και αυτή η απλή δασκάλα του Κιέβου αποφάσισε να μην τους δώσει τίποτα. Και κάτι τόσο απλό όσο ένα μάθημα σχολείου μετατράπηκε σε ενεργή αντίσταση. Δεν θα ευχόμουν ποτέ σε κανέναν να περάσει πόλεμο, αλλά αποδείξαμε σίγουρα ότι οι απλοί άνθρωποι μπορούν να κάνουν εξαιρετικά πράγματα - ότι οι απλοί άνθρωποι μπορούν να έχουν πολύ μεγαλύτερο αντίκτυπο από ό,τι μπορούν καν να φανταστούν.

- Από πού πηγάζει αυτή η αντοχή; Και πόσο εξαντλημένη είναι σήμερα η ουκρανική κοινωνία;

Είναι δύσκολο να ζει κανείς στον πόλεμο. Χωρίς αμφιβολία. Και γι' αυτό οι άνθρωποι στην Ουκρανία ονειρεύονται την ειρήνη. Αλλά η ειρήνη δεν έρχεται όταν μια χώρα που εισέβαλε σταματά να πολεμά - αυτό δεν είναι ειρήνη, είναι κατοχή. Και η κατοχή είναι φρικτή, είναι ο ίδιος πόλεμος, απλώς σε άλλη μορφή. Γνωρίζω τι λέω γιατί τεκμηριώνω εγκλήματα πολέμου. Γνωρίζω ότι η κατοχή δεν είναι απλώς η αλλαγή μιας σημαίας με μια άλλη. Η ρωσική κατοχή σημαίνει αναγκαστικές εξαφανίσεις, βασανιστήρια, βιασμούς, άρνηση της ταυτότητάς σου, αναγκαστική υιοθεσία των δικών σου παιδιών, φίλτρα σε μαζικούς τάφους. Οπότε δεν αποτελεί έκπληξη που οι άνθρωποι στην Ουκρανία ονειρεύονται την ειρήνη, αλλά δεν θέλουν να κατακτηθούν. 

Ο Πούτιν δηλώνει ανοιχτά ότι δεν υπάρχει ουκρανικό έθνος, δεν υπάρχει ουκρανική γλώσσα, δεν υπάρχει ουκρανικός πολιτισμός. Για 12 χρόνια, τεκμηριώνουμε πώς αυτά τα λόγια μετατράπηκαν σε φρικτή πρακτική σε κατεχόμενα εδάφη όπου οι Ρώσοι εξοντώνουν ανθρώπους της τοπικής κοινωνίας - δημάρχους, δημοσιογράφους, συγγραφείς, δασκάλους, περιβαλλοντολόγους, ιερείς, ενεργούς ανθρώπους της κοινότητας. Πώς απαγορεύουν την ουκρανική γλώσσα και τον πολιτισμό, πώς κατέστρεψαν και λήστεψαν την ουκρανική πολιτιστική κληρονομιά και πώς παίρνουν ουκρανόπουλα στη Ρωσία, τα βάζουν σε ρωσικά στρατόπεδα επανεκπαίδευσης, τους λένε ότι δεν είστε Ουκρανοί, είστε Ρώσοι, οι οικογένειες και οι γονείς σας σας αρνήθηκαν και θα υιοθετηθείτε από ρωσικές οικογένειες που θα σας μεγαλώσουν ως Ρώσους. Οπότε κυριολεκτικά δεν έχουμε άλλη επιλογή. Το να είσαι κουρασμένος είναι πολυτέλεια για εμάς, γιατί αν η Ρωσία καταλάβει ολόκληρη την Ουκρανία, θα πάψουμε να υπάρχουμε.

- Αναφέρατε την τεκμηρίωση. Ο οργανισμός σας έχει καταγράψει σχεδόν 100.000 περιπτώσεις φερόμενων εγκλημάτων πολέμου. Πώς άλλαξε η φύση των θηριωδιών με την πάροδο του χρόνου και τι γίνεται με όλη αυτή την τεκμηρίωση;

Είναι πολύ σημαντικό να τονιστεί ότι όλος αυτός ο όλεθρος που αντιμετωπίζουμε στην Ουκρανία είναι αποτέλεσμα της πλήρους ατιμωρησίας που απολάμβανε η Ρωσία για δεκαετίες. Ρώσοι στρατιώτες διέπραξαν φρικτά εγκλήματα στην Τσετσενία, στη Μολδαβία, στη Γεωργία, στο Μάλι, στη Λιβύη, στη Συρία, σε άλλες χώρες του κόσμου. Δεν τιμωρήθηκαν ποτέ. Πιστεύουν ότι μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν. Και γι' αυτό η Ρωσία χρησιμοποιεί εγκλήματα πολέμου ως μεθόδους διεξαγωγής πολέμου. Η Ρωσία προσπαθεί να σπάσει την αντίσταση των ανθρώπων και να καταλάβει τη χώρα μέσω του εργαλείου που ονομάζω την «τεράστια οδύνη» στους άμαχους πληθυσμούς. Και γι' αυτό τεκμηριώνουμε κάτι περισσότερο από απλές παραβιάσεις των Συμβάσεων της Γενεύης και της Χάγης. Τεκμηριώνουμε τον ανθρώπινο πόνο.

Οι συνάδελφοί μου και φίλοι από το Ρωσικό Κέντρο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων Memorial δημοσίευσαν μια έκθεση. Ανέλυσαν τις ρωσικές τακτικές στην Τσετσενία, στη Συρία, στην Ουκρανία, και είπαν: αυτό είναι το ίδιο εγχειρίδιο εγκλημάτων πολέμου. Η αλυσίδα των πολέμων, η αλυσίδα των εγκλημάτων και η αλυσίδα της ατιμωρησίας. Με τη δουλειά μας, προσπαθούμε να σπάσουμε αυτή την αλυσίδα.

- Έχετε υποστηρίξει τη σύσταση ενός ειδικού δικαστηρίου. Τον περασμένο Ιούνιο υπογράφηκε μια ιστορική συμφωνία με το Συμβούλιο της Ευρώπης. Πού βρίσκεται σήμερα η διαδικασία και ποιο είναι το επόμενο πραγματικό εμπόδιο;

Η διαδικασία προχωρά. Προς το παρόν, περίπου 25 χώρες έχουν εκφράσει την πρόθεσή τους να ενταχθούν στο ειδικό δικαστήριο για την επίθεση. Και ελπίζω ότι η Ελλάδα θα συμμετάσχει επίσης. Θα ήθελα να εξηγήσω γιατί είναι σημαντικό. Εάν θέλουμε να αποτρέψουμε επιθετικούς πολέμους στο μέλλον, πρέπει να τιμωρήσουμε τα κράτη και τους ηγέτες που ξεκινούν τέτοιους πολέμους στο παρόν. Ακούγεται σαν κοινή λογική, αλλά σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας έχουμε μόνο ένα τέτοιο προηγούμενο.

Ήταν η Δίκη της Νυρεμβέργης, όταν οι Ναζί εγκληματίες δικάστηκαν μόνο αφού είχε καταρρεύσει το καθεστώς. Τον περασμένο αιώνα, ήταν ένα ουσιαστικό βήμα για την εδραίωση του νόμου και της δικαιοσύνης. Αλλά καθιερώθηκε επίσης ως φυσιολογικό ότι η δικαιοσύνη ευνοεί τους νικητές. Πρώτα απ' όλα, πρέπει να κερδίσεις τον πόλεμο. Και μόνο τότε έχεις μια ευκαιρία για δικαιοσύνη. Πρέπει να καθιερώσουμε τώρα ένα ειδικό δικαστήριο για την επίθεση. Και να λογοδοτήσουν ο Πούτιν, η πολιτική ηγεσία και η ανώτατη στρατιωτική διοίκηση του ρωσικού κράτους.

- Πρέπει να αναφερθώ σε έναν από τους κινδύνους του μακροχρόνιου πολέμου: την κανονικοποίηση. Ο κόσμος στο εξωτερικό, και στην Ελλάδα, αρχίζει να αποστρέφει το βλέμμα. Οι κυβερνήσεις αλλάζουν προτεραιότητες. Υπάρχει ο πόλεμος στο Ιράν. Η προσοχή του κοινού φθίνει. Πώς μπορεί η Ουκρανία να διατηρήσει την ηθική και πολιτική προσοχή της Δύσης;

Είναι πολύ φυσικό και ανθρώπινο. Αλλά είμαι πεπεισμένη ότι η Ελλάδα και άλλες ευρωπαϊκές χώρες δεν έχουν την πολυτέλεια να κουραστούν από τον ρωσικό πόλεμο επιθετικότητας κατά της Ουκρανίας. Επειδή θα είναι ο επόμενος στόχος. Ο Πούτιν ξεκίνησε πόλεμο μεγάλης κλίμακας όχι επειδή ήθελε να καταλάβει απλώς ένα ακόμη κομμάτι ουκρανικής γης. Είναι πολύ αφελές να πιστεύει κανείς ότι η Ρωσία έχασε εκατοντάδες χιλιάδες στρατιώτες μόνο για να καταλάβει την Αβντιίβκα ή το Μπαχμούτ.

Ο Πούτιν ξεκίνησε πόλεμο μεγάλης κλίμακας επειδή ήθελε να καταστρέψει και να καταλάβει ολόκληρη την Ουκρανία και να προχωρήσει παραπέρα. Βλέπει την Ουκρανία ως γέφυρα προς την Ευρώπη. Η λογική του είναι ιστορική. Ονειρεύεται την κληρονομιά του. Θέλει να αποκαταστήσει βίαια τη ρωσική αυτοκρατορία. Και οι άνθρωποι στην Ελλάδα και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες είναι ασφαλείς, μόνο επειδή οι Ουκρανοί ακόμα αντιστέκονται. Και δεν αφήνουμε τον ρωσικό στρατό να προχωρήσει παραπέρα. Σε αυτό το πλαίσιο, η υποστήριξη της Ουκρανίας δεν είναι φιλανθρωπία. Η Ουκρανία αποτελεί αναπόσπαστο μέρος και ισχυρό συντελεστή στη συλλογική ευρωπαϊκή ασφάλεια.

- Πιστεύετε πραγματικά ότι ο Βλαντίμιρ Πούτιν και η ηγεσία της Ρωσίας θα μπορούσαν μια μέρα να λογοδοτήσουν;

Δουλεύω με ανθρώπους που έχουν ζήσει την κόλαση. Και γνωρίζω με βεβαιότητα ότι αυτοί οι άνθρωποι χρειάζεται να αποκαταστήσουν όχι μόνο τις κατεστραμμένες ζωές τους, τις κατεστραμμένες οικογένειές τους, τα κατεστραμμένα οράματα για το μέλλον, αλλά και την κατεστραμμένη πίστη τους, ότι η δικαιοσύνη είναι δυνατή, ακόμα κι αν καθυστερεί χρονικά. Και εγώ η ίδια, η ομάδα μου, και πολλοί άλλοι άνθρωποι στην Ουκρανία και στο εξωτερικό προσπαθούμε σκληρά για να αποδοθεί δικαιοσύνη. Και ξέρω ότι το μέλλον δεν είναι απλώς ασαφές. Ούτε είναι προδιαγεγραμμένο.

- Υπάρχει κάποια ιστορία ανθρώπου που συναντήσατε, η οποία έμεινε μέσα σας και αποτυπώνει καλύτερα τι σημαίνει πραγματικά ο πόλεμος;

Πιθανότατα θα μοιραστώ την ιστορία του Ουκρανού φιλοσόφου και επιστήμονα Ίχορ Κοζλόφσκι. Είναι από το Ντονέτσκ. Πέρασε 700 ημέρες στη ρωσική αιχμαλωσία. Του πήρα συνέντευξη. Πριν από αυτόν, είχα πάρει συνέντευξη από εκατοντάδες ανθρώπους που επέζησαν από ρωσική αιχμαλωσία, άνδρες και γυναίκες. Μου είπαν πώς ξυλοκοπήθηκαν, βιάστηκαν, κλείστηκαν σε ξύλινα κιβώτια, τους έκοψαν τα δάχτυλα, τους έβγαλαν τα νύχια, υπέστησαν ηλεκτροπληξία στα γεννητικά τους όργανα. Μια γυναίκα μου είπε πώς της έβγαλαν το μάτι με ένα κουτάλι. Καταλαβαίνετε ότι λίγα πράγματα μπορούν να με εκπλήξουν.

Αλλά ο καθηγητής Κοζλόφσκι ανέφερε μια ιστορία που με εντυπωσίασε βαθιά. Περιέγραψε πώς κρατήθηκε σε απομόνωση σε μικροσκοπικά κελιά στο υπόγειο χωρίς παράθυρο, χωρίς φως, χωρίς φρέσκο αέρα. Ήταν δύσκολο γι' αυτόν ακόμα και να αναπνεύσει. Και υπήρχαν ποντίκια. Και αυτή η λεπτομέρεια ήταν που με εντυπωσίασε. Αυτός ο καθηγητής μού είπε πώς έκανε διαλέξεις φιλοσοφίας σε αυτά τα ποντίκια. Απλά για να ακούσει μια ανθρώπινη φωνή. Επειδή έμεινε μόνος για μήνες. Και νομικά, ο Κοζλόφσκι ήταν θύμα: απήχθη, κρατήθηκε σε απάνθρωπες συνθήκες. Υποβλήθηκε σε τόσο σοβαρά βασανιστήρια που έπρεπε να ξαναμάθει πώς να περπατά. Αλλά μου είπε ότι όλη του η εμπειρία δεν είναι λόγος για να αντιμετωπίζει τον εαυτό του και να βιώνει τον εαυτό του ως θύμα. Επειδή η βάση της ύπαρξής μας είναι η αξιοπρέπεια. Όχι η ιδιότητα του θύματος. Και η αξιοπρέπεια είναι δράση.

Και αφηγούμαι αυτή την ιστορία, γιατί μας υπενθυμίζει σε όλους ότι δεν είμαστε όμηροι αυτών των περιστάσεων. Είμαστε συμμετέχοντες σε αυτή την ιστορική διαδικασία. Και η αξιοπρέπεια μάς δίνει δύναμη και κουράγιο να συνεχίσουμε τον αγώνα μας ακόμα και σε αφόρητες συνθήκες.

- Όταν αυτός ο πόλεμος τελικά τελειώσει τι είδους Ουκρανία ελπίζετε να αναδυθεί; Και τι ελπίζετε προσωπικά να ανακτήσετε στη δική σας ζωή;

Ελπίζω η Ουκρανία να πετύχει τον ιστορικό μας στόχο και να επιστρέψουμε στην ευρωπαϊκή πολιτισμένη διάσταση. Ότι θα γίνουμε μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Διότι για τους ανθρώπους στην Ουκρανία, είναι μια επιλογή αξιών, πρώτα απ' όλα. Και για μένα, ελπίζω ότι θα κατάφερνα να επιστρέψω στα ειρηνικά πρωινά. Είναι μια πολύ απλή χαρά. Ήρεμα πρωινά. Όταν μπορείς να πιεις καφέ, να διαβάσεις βιβλία, εφημερίδες, να αγκαλιάσεις τις γάτες σου, και δεν βιάζεσαι να τρέξεις κάπου να σώσεις κάποιον. Ελπίζω ότι ειρηνικά πρωινά στη χώρα μου, στο εγγύς μέλλον, θα είναι δυνατά. 

→ Δείτε εδώ όλη τη συζήτηση με την Ολεκσάνδρα Ματβιϊτσούκ