Η συζήτηση του Εμανουέλ Μακρόν, του Κυριάκου Μητσοτάκη και του Αλέξη Παπαχελά για την Ευρώπη, τις ΗΠΑ και τους συμμάχους
Μία ενδιαφέρουσα συζήτηση είχαν το απόγευμα της Παρασκευής ο Εμανουέλ Μακρόν, ο Κυριάκος Μητσοτάκης και ο Αλέξης Παπαχελάς, με αφορμή την επίσκεψη του Γάλλου προέδρου στην Αθήνα.
«Αυτή η στιγμή μπορεί να είναι η στιγμή της Ευρώπης», είπε ο Εμανουέλ Μακρόν απαντώντας σε ερώτηση του Αλέξη Παπαχελά για το «αν έχει νόημα η Ευρώπη σήμερα». «Ολοι στον κόσμο κατανοούν ότι επικρατεί μία παγκόσμια αταξία και πρώτη δύναμη είναι οι ΗΠΑ. Θα μπορούσαν να αποτελέσουν σύμμαχο αλλά κάποιες χώρες δεν είναι σίγουρες για αυτό. Πού βρίσκεται η Ε.Ε. αυτή τη στιγμή; Είναι χώρος αξιοπιστίας και προβλεψιμότητας και αυτό έχει μεγάλη αξία. Οταν έχουμε εταίρους τους υποστηρίζουμε», πρόσθεσε ο Γάλλος πρόεδρος, με τον Έλληνα πρωθυπουργό να συμπληρώνει με τη σειρά του:
«Συμφωνώ με τον πρόεδρο Μακρόν ότι οι προκλήσεις αυτές αποτελούν μοναδικές ευκαιρίες για την Ευρώπη. Η εξέλιξη δεν είναι ποτέ γραμμική, είχαμε και περιόδους επανάπαυσης. Πρώτον πρέπει να δώσουμε ουσία στη στρατηγική αυτονομία. Η Γαλλία και η Ελλάδα είναι προπύργια αυτής της προσπάθειας. Είμαστε απτή απόδειξη του τι εννοούμε. Τη συμφωνία αυτή θα την ανανεώσουμε βεβαίως. Το θέμα είναι να αγκαλιάσουμε την προσπάθεια για την Αμυνα και να ενθαρρύνουμε το οικοσύστημα της Αμυνας στην Ευρώπη».
Σε ό,τι αφορά την αυτονομία της Ευρώπης, ο κ. Μακρόν σημείωσε ότι «το παγκόσμιο εμπόριο δεν αποτελεί πια ελεύθερο εμπόριο. Υπερβολικές επιδοτήσεις στην Κίνα και δασμοί από τις ΗΠΑ. Δείτε τι κάνουν οι Κινέζοι με τα πολύτιμα μέταλλα, τις σπάνιες γαίες. Καταπνίγουν τον ανταγωνισμό μέσω και dumping. Αν δεν υπερασπιστούμε τους δικούς μας παραγωγούς είμαστε χαμένοι. Πρέπει να υπεραμυνθούμε της στρατηγικής μας αυτονομίας. Βιομηχανία, γεωργία, χρηματοοικονομικά».
Εμανουέλ Μακρόν και Κυριάκος Μητσοτάκης έκαναν ιδιαίτερη αναφορά στην προστασία των παιδιών από τους κινδύνους στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και την προστασία τους από τα fake news, υποστηρίζοντας ότι το μέτρο θα ενισχυθεί ευρωπαϊκά.
Σε ερώτηση του Αλέξη Παπαχελά για το αν η Ευρώπη εκχωρεί την άμυνά της στις ΗΠΑ, όπως ισχυρίζεται ο Τραμπ, ο Γάλλος πρόεδρος μεταξύ άλλων δήλωσε: «Ας μην υποτιμούμε τη σημασία της στιγμής. Ο Αμερικανός πρόεδρος, ο Ρώσος πρόεδρος, ο Κινέζος πρόεδρος, είναι όλοι κατά της Ευρώπης. Είναι ένα “καμπανάκι”. Ας αποκτήσουμε αυτοπεποίθηση στην Ευρώπη. Για την Ουκρανία διαφωνώ. Οταν ξεκίνησε ο πόλεμος πολλοί αμφισβητούσαν τη δυνατότητά μας να αντιδράσουμε. Ομως, από την πρώτη ημέρα θεσπίσαμε κυρώσεις σε βάρος της Ρωσίας. Και η Ρωσία υποφέρει. Από την πρώτη ημέρα τα κάναμε αυτά. Εχουμε επιβάλει 20 πακέτα κυρώσεων έκτοτε. Εχουμε μία πυρηνική δύναμη κοντά στα σύνορά μας. Είμαστε ο υπ’ αριθμόν 1 επενδυτής, η Ουκρανία αμύνεται πολύ πιο αποτελεσματικά από ό,τι περίμεναν. Και για αυτό δεν έχει καταρρεύσει – ανέκτησε μάλιστα και εδάφη».
«Ο κόσμος δεν είναι μόνο η Αμερική, η Ευρώπη και η Κίνα. Τι γίνεται με την Ινδία, με τις χώρες του Κόλπου. Αξιόπιστοι σύμμαχοι που δυσπιστούν έναντι των ΗΠΑ. Ο Καναδάς, η Αυστραλία, οι δημοκρατίες της νοτιοανατολικής Ασίας. Δεν είμαστε μόνοι μας. Να λοιπόν ευκαιρίες για εταιρικές σχέσεις με αμοιβαίο όφελος. Αυτές, εκ των πραγμάτων θα πρέπει να λειτουργήσουν σε ένα πολυπολικό κόσμο».
«Θα είμαστε εδώ, αυτός θα είναι ο ορισμός του Ελλάς - Γαλλία - Συμμαχία»
Σε άλλο ερώτημα, για το τι θα έκανε η Γαλλία αν απειλούσε η Τουρκία την Ελλάδα, ο κ. Μακρόν απάντησε: «Θα είμαστε εδώ. Δείτε τι κάναμε εκείνο το δύσκολο καλοκαίρι. Δείτε τι κάναμε μερικούς μήνες πριν στην Κύπρο. Αυτό είναι ο ορισμός της φιλίας. Η περίφημη συμμαχία στην οποία αναφερθήκατε - Ελλάς, Γαλλία, συμμαχία».
Ο Γάλλος Πρόεδρος αναφέρθηκε εκτενώς στον ρόλο που πρέπει να διαδραματίσει η Ευρώπη για να κερδίσει πρωταγωνιστικό ρόλο στις παγκόσμιος εξελίξεις, και είπε ότι αυτή η στιγμή μπορεί να είναι η στιγμή της Ευρώπης για πολλούς λόγους. Όπως είπε υπάρχει παγκόσμια αταξία όπως παραδέχονται πολλοί, και ζούμε σε μια παγκόσμια τάξη που ανατρέπουν δυο μεγάλες δυνάμεις. Αναρωτήθηκε «πού βρίσκεται η ΕΕ αυτή τη στιγμή» και απάντησε ότι η Ευρώπη είναι χώρος αξιοπιστίας και προβλεψιμότητας λόγω ισχυρών θεσμών και ευρωπαϊκού δικαίου.
Παραδέχθηκε ότι η Ευρώπη έχει θεσπίσει υπερβολικούς κανόνες σε ορισμένους τομείς της οικονομίας, της παραγωγής και της βιομηχανίας και προσέθεσε ότι «πρέπει να απλουστεύσουμε τα πράγματα, και έχουμε ήδη αργοπορήσει». Χρειαζόμαστε κανόνες-είπε- να προστατεύσουμε την βιομηχανία μας, αλλά και η Κίνα έχει κανόνες που ευνοούν τους εθνικούς παίκτες, που ενίοτε στρέφονται κατά των Ευρωπαίων παραγωγών. «Κι εκεί ίσως συμπεριφερθήκαμε αφελώς. Γι’αυτό μιλάμε για ευρωπαϊκό προτιμησιακό καθεστώς. Σήμερα ο παράγοντας που πρέπει να αντιμετωπίσουμε είναι η Κίνα, και αργήσαμε να το αντιληφθούμε. Δείτε τι γίνεται με την αυτοκινητοβιομηχανία. Πλημμυρίδα παραγωγής και έτσι χάθηκαν 150 χιλ. θέσεις εργασίας στη Γερμανία. Η μόνη αντίδραση είναι η προστασία των Ευρωπαίων παραγωγών. Πρέπει οι ίδιοι κανόνες να ισχύουν για όλους. Αυτό δεν είναι προστατευτισμός. Δείτε τις υπερβολικές επιδοτήσεις στην Κίνα και τους δασμούς στις ΗΠΑ. Εμείς δεν μπορούμε να παραμένουμε αδρανείς. Δείτε τι κάνουν οι Κινέζοι με τις σπάνιες γαίες, καταπνίγουν τον ανταγωνισμό επί της ουσίας. Αν δεν υπερασπιστούμε τους παραγωγούς μας είμαστε χαμένοι» είπε μεταξύ άλλων ο Γάλλος Πρόεδρος.
Συνέχισε λέγοντας ότι ένας Αμερικανός Πρόεδρος, ένας Ρώσος Πρόεδρος, και ένας Κινέζος Πρόεδρος είναι όλοι κατά της Ευρώπης και ζήτησε να σκεφτούμε τι σημαίνει αυτό.
Σημείωσε επίσης ότι σε έναν κόσμο αυξανόμενου ανταγωνισμού, οι μεγάλες δυνάμεις -οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Ρωσία, η Κίνα- κινούνται πρωτίστως με βάση τα δικά τους συμφέροντα, συχνά χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τις ευρωπαϊκές προτεραιότητες. Αυτό από μόνο του -είπε- λειτουργεί ως ένα καμπανάκι για την Ευρώπη: δεν μπορεί πλέον να επαναπαύεται. Είπε ακόμη ότι είναι πολύ σημαντικό το ότι η Ευρώπη αναδείχθηκε σε βασικό επενδυτή και υποστηρικτή της Ουκρανίας, συμβάλλοντας καθοριστικά στο να μην καταρρεύσει η χώρα. Ταυτόχρονα -σημείωσε- υπήρξαν και ενδείξεις ότι το Κίεβο μπόρεσε να ανακτήσει έδαφος, ενισχύοντας την εικόνα μιας σύγκρουσης που δεν εξελίσσεται μονοδιάστατα υπέρ της Ρωσίας.Το πιο ενδιαφέρον στοιχείο κατά τον Γάλλο Πρόεδρο είναι η σταδιακή ανάδυση νέων μορφών συνεργασίας στην άμυνα και την ασφάλεια. Σύμφωνα με τον ίδιο η «συμμαχία των προθύμων», με τη συμμετοχή ευρωπαϊκών χωρών αλλά και εταίρων όπως το Ηνωμένο Βασίλειο, η Ιαπωνία και χώρες του Ινδο-Ειρηνικού, δείχνει ότι η Ευρώπη αρχίζει να δοκιμάζει πιο ευέλικτα και αυτόνομα σχήματα συνεργασίας - ακόμη και χωρίς την άμεση αμερικανική καθοδήγηση.
«Το βασικό συμπέρασμα είναι διπλό: αφενός, το διεθνές περιβάλλον γίνεται πιο απαιτητικό και λιγότερο ”φιλικό” για την Ευρώπη. Αφετέρου, η ίδια η Ευρώπη έχει ήδη δείξει ότι, όταν πιέζεται, μπορεί να κινηθεί με ενότητα, ταχύτητα και αποτελεσματικότητα» είπε ο Γάλλος Πρόεδρος.
Προσέθεσε ότι το ζητούμενο πλέον δεν είναι απλώς να αντιδρά η Ευρώπη σε κρίσεις, αλλά να αποκτήσει σταθερά την αυτοπεποίθηση και τα εργαλεία ώστε να δρα προληπτικά, να υπερασπίζεται τα συμφέροντά της και να διαμορφώνει τον δικό της ρόλο σε έναν κόσμο που αλλάζει. Τέλος, ανέφερε ότι ο παγκόσμιος ανταγωνισμός στον τομέα και των εξοπλιστικών προγραμμάτων έχει σκληρύνει, και η Ευρώπη δεν μπορεί να πορεύεται με δομές που την κρατούν πίσω, και εκτίμησε ότι ένα από τα βασικά προβλήματα είναι ο κατακερματισμός. Όπως εξήγησε, σήμερα στην Ευρώπη έχουμε πολλαπλά πρότυπα, διαφορετικές τεχνικές προδιαγραφές και παράλληλα συστήματα - σε τομείς όπως τα αεροσκάφη, οι πύραυλοι ή τα οπλικά συστήματα συνολικά. Αυτό σημαίνει υψηλότερο κόστος, χαμηλότερη αποδοτικότητα και τελικά μειωμένη ανταγωνιστικότητα σε σχέση με άλλες δυνάμεις που λειτουργούν πιο ενιαία.
Κατά τον Γάλλο Πρόεδρο η απάντηση σε αυτό δεν μπορεί να είναι άλλη από περισσότερη ενοποίηση: κοινά ευρωπαϊκά σχέδια, κοινά προγράμματα, κοινές επενδύσεις, λιγότερη γραφειοκρατία και απλούστεροι κανόνες. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον, τα στενά εθνικά ή εταιρικά συμφέροντα πρέπει να μπουν σε δεύτερη μοίρα, αν ο στόχος είναι μια ισχυρότερη Ευρώπη συνολικά, κατέληξε ο κ. Μακρόν. Επισήμανε ότι σήμερα έχει αλλάξει το μοντέλο ασφάλειας για την Ευρώπη την οποία μετά το Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο την είχαν αναλάβει οι ΗΠΑ. Για δεκαετίες, μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, η Ευρώπη ουσιαστικά δεν ανέπτυξε κοινή αμυντική πολιτική, καθώς η ασφάλεια βασιζόταν σε μεγάλο βαθμό στις Ηνωμένες Πολιτείες και αυτό δημιούργησε ένα είδος «ταμπού».
«Σήμερα, αυτό αλλάζει. Η έννοια της στρατηγικής αυτονομίας σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο: να μπορεί η Ευρώπη να παράγει η ίδια κρίσιμα συστήματα και να στηρίζει τη δική της βιομηχανία. ”Παράγουμε στην Ευρώπη και αγοράζουμε ευρωπαϊκά” δεν είναι απλώς σύνθημα - είναι προϋπόθεση ανεξαρτησίας» είπε, σημειώνοντας ότι στις γαλλικές φρεγάτες που θα αγοράσει η Ελλάδα θα αυξηθεί το ποσοστό συμμετοχής της ελληνικής βιομηχανίας.
17°
