Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Παύλος Μαρινάκης για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ
«Θα εξαντλήσουμε κάθε νομική οδό ως κράτος, ούτως ώστε τα λεφτά αυτά να αναζητηθούν και το μεγαλύτερο μέρος αυτών, να επιστραφούν και να πάνε σε αυτούς που πραγματικά τα έχουν ανάγκη», δήλωσε σήμερα (21.6) ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης, σε συνέντευξή του στον Real FM.
Ο Παύλος Μαρινάκης διαβεβαίωσε ότι η κυβέρνηση έχει το πολιτικό θάρρος να στείλει υποθέσεις στη Δικαιοσύνη, ακόμη και όταν εμπλέκονται δικά της στελέχη. Επανέλαβε δε, πως το πρόβλημα με τις αγροτικές επιδοτήσεις είναι διαχρονικό και στη χώρα μας ξεκίνησε να παρατηρείται από τη δεκαετία του 1980 επί κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ, διευκρίνισε πως δεν είναι ελληνικό φαινόμενο και υπενθύμισε πως η κυβέρνηση έλαβε προ ολίγων εβδομάδων μία δραστική απόφαση με την απορρόφηση του ΟΠΕΚΕΠΕ από την ΑΑΔΕ. «Προφανώς, λοιπόν, θα ελεγχθούν, πρώτον, ποιοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους, γιατί κάποιοι προφανώς υπέγραφαν αυτές τις επιδοτήσεις, υπηρεσιακοί και δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. Δεύτερον, ποιοι έκαναν ότι δεν έβλεπαν -πολύ σωστό αυτό που είπατε- δεν έκαναν, δεν έβλεπαν με αμέλεια; Ήταν κακοί υπάλληλοι; Ή με δόλο, ακόμα χειρότερο, δηλαδή σκοπίμως έκαναν ότι δεν έβλεπαν; Δεν υποτιμώ τη σοβαρότητα, είναι πολύ σοβαρή υπόθεση. Είναι μια υπόθεση που έχει κοστίσει δισεκατομμύρια στη χώρα για πάνω από 30 χρόνια. Δισεκατομμύρια, το τονίζω. Έχει πληρώσει η χώρα μας αυτά τα δισεκατομμύρια», είπε χαρακτηριστικά ο κ. Μαρινάκης και διαβεβαίωσε ότι «θα εξαντλήσουμε κάθε νομική οδό ως κράτος, ως Πολιτεία, με τη συνδρομή προφανώς των μέσων που πρέπει να χρησιμοποιήσουμε στη Δικαιοσύνη, ούτως ώστε τα λεφτά αυτά να αναζητηθούν και το μεγαλύτερο μέρος αυτών, στο πλαίσιο του λογικού, του δυνατού και του νομικώς εφικτού, να επιστραφούν και να πάνε σε αυτούς που πραγματικά τα έχουν ανάγκη».
Συγκεκριμένα, για το ζήτημα των αγροτικών επιδοτήσεων, «οι οποίες μάλιστα προέρχονται κατά συντριπτική πλειονότητα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, είναι μια «αμαρτωλή» ιστορία για την Ευρώπη και δυστυχώς κατά πολύ μεγάλο ποσοστό, μεταξύ και άλλων χωρών, και για την Ελλάδα. Με βάση το πρόβλημα των τελευταίων ετών η Ελλάδα δυστυχώς είχε μεγαλύτερη ένταση και ποσόστωση αλλά είναι ένα πρόβλημα όχι μόνο ελληνικό και όχι μόνο των τελευταίων ετών.
» Για να εξηγήσουμε στον κόσμο, να ορίσουμε ποιο είναι το πρόβλημα. Ότι με διάφορες μεθόδους, παραλείψεις ή οτιδήποτε άλλο το οποίο μπορεί να είναι και ποινικής αξιολόγησης όπως φαίνεται, με τη συνδρομή διαφόρων ανθρώπων, υπηρεσιακών παραγόντων και μη, κάποιοι έπαιρναν λεφτά, τα οποία δεν έπρεπε να πάρουν, σε βάρος αυτών που έπρεπε να τα πάρουν. Αυτό στην Ελλάδα ξεκίνησε μάλιστα να παρατηρείται από τη δεκαετία του '80 όπου ο τότε υπουργός του ΠΑΣΟΚ καταδικάστηκε αμετάκλητα για τρία χρόνια φυλάκιση. Η γνωστή ιστορία, η υπόθεση του καλαμποκιού. Αντίστοιχα την περίοδο 1996-2004 η χώρα μας πλήρωσε, αρχικά υπολογίστηκε στα 560 εκατ. με 17 καταλογισμούς, και στο τέλος αυτό υπολογίστηκε στα 700 εκατ.. Φτάνουμε στο σήμερα όπου πραγματικά είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση που και με δική μας, προφανώς, ευθύνη γιατί στα χρόνια αυτά το φαινόμενο αυτό συνέχισε να υφίσταται, δηλαδή των αγροτικών επιδοτήσεων, που καταλάβαμε και αυτό έχει ξεκινήσει από τον προηγούμενο Σεπτέμβριο δεν ξεκίνησε τώρα που ήρθε στην επικαιρότητα, ότι όλη αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να λυθεί με ημίμετρα, δεν μπορεί να λυθεί με διάφορες αλλαγές, πρέπει να κοπεί από τη ρίζα της. Γι' αυτό και πήρε μια απόφαση ο Πρωθυπουργός, ο ΟΠΕΚΕΠΕ να πάει στην ΑΑΔΕ και από εδώ και στο εξής και έχει σημασία το από εδώ και στο εξής, κάθε ευρώ να δίνεται αφού φιλτράρεται από μια ανεξάρτητη Αρχή. Αυτό δεν σημαίνει ότι σβήνονται οι ευθύνες του «μέχρι σήμερα». Όπου, η όποια ποινική ευθύνη είναι ατομική, δεν συμψηφίζεται. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι επειδή και τα προηγούμενα χρόνια γινόταν το ίδιο ίσως και χειρότερο, γιατί τότε δεν υπήρχε και η ευρωπαϊκή Εισαγγελία να το ελέγξει, άρα είναι μικρότερη η ευθύνη του «τώρα» ή του «πριν από εμάς». Η ποινική ευθύνη είναι ατομική.
Σας μιλώ και από την επαγγελματική ιδιότητα και εμπειρία- που δεν είμαι ο εμπειρότερος δικηγόρος στη χώρα σε καμία περίπτωση, υπάρχουν πολύ πιο έμπειροι και πολύ πιο μεγάλα ονόματα και άνθρωποι που έχουν πολλά παραπάνω δικαστήρια- αλλά έχω και μια δεκαετή εμπειρία και από το ποινικό δίκαιο συγκεκριμένα και πολύ παραπάνω από τις, οικονομικής διάστασης, υποθέσεις. Ξέρετε, αν δεν έχεις εικόνα του τι λέει μια δικογραφία δεν μπορείς να μιλήσεις. Γιατί σας το λέω αυτό; Το ό,τι αναφέρεται ένα όνομα υπουργού, αυτό μπορεί να σημαίνει από κάτι πάρα πολύ απλό- μπορεί να αναφέρεται το όνομά του σε μια συνομιλία, σε μια κατάθεση, σε μια περιγραφή ενός γεγονότος- μέχρι κάτι πάρα πολύ σοβαρό. Το ότι η δικογραφία έχει τίτλο - πράγματι- ότι ερευνά μέχρι και απιστία - γιατί άκουγα το πρωί έναν εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ να φωνάζει και να λέει κατηγορούνται για απιστία- αυτό δεν προκύπτει από τα στοιχεία. Δεν τα έχουμε αυτή τη στιγμή τα στοιχεία για να το πούμε. Το ό,τι ο τίτλος των αδικημάτων που ερευνώνται είναι και η απιστία και η απάτη δεν σημαίνει ότι για κάθε έναν που αναφέρεται σημαίνει ότι έχει διαπράξει αυτό το αδίκημα ή ελέγχεται για αυτό. Να το βάλουμε στη σωστή του διάσταση. Καθίστε να δούμε ποιες είναι αυτές οι αναφορές. Γιατί σύμφωνα με το άρθρο 86 του Συντάγματος όταν πέφτει πάνω στο όνομα ενός υπουργού, ακόμα και σε μια απλή αναφορά, ο δικαστικός λειτουργός σταματάει, δεν κάνει αξιολόγηση να πει «α! έχει κάνει απιστία» και το στέλνει στη Βουλή. 'Αρα χρειάζεται ψυχραιμία ως προς την ποινική διάσταση και το ξαναλέω, χρειάζεται και λίγο όταν μιλάμε να έχουμε συναίσθηση ποια κόμματα εκπροσωπούμε. Εμείς, όπως το είδατε και σε άλλες υποθέσεις, έχουμε το πολιτικό θάρρος για να πάμε παρακάτω, να κάνουμε παραδοχές, να στείλουμε υποθέσεις στη Δικαιοσύνη -δικά μας στελέχη- όταν κρίνουμε ότι πρέπει να πάνε και να αξιολογηθούν απ' τη Δικαιοσύνη. Δύο πρώην υπουργούς στείλαμε. Δεν σημαίνει ότι τους θεωρούμε ενόχους αλλά τους στείλαμε».
Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος στράφηκε κατά του Νίκου Ανδρουλάκη και του ΠΑΣΟΚ. «Αλλά, όταν εκπροσωπείς για παράδειγμα το ΠΑΣΟΚ, που «δίδαξε» πώς να γίνεται αυτή η κατάσταση, η χώρα μας υπέστη τα πιο βαριά πρόστιμα επί των ημερών του και το ξαναλέω αυτό δεν μειώνει τη δική μας ευθύνη. Δεν μπορείς να κουνάς το δάχτυλο. Αυτό που πρέπει να πεις είναι «ναι να αποδοθούν ευθύνες», και καλά κάνουν και το λένε, αλλά να καταλάβουμε ότι για ολόκληρες δεκαετίες κλείναμε τα μάτια ως κράτος. Και ναι, η πρώτη Κυβέρνηση που σταμάτησε να κλείνει τα μάτια και λόγω όλων όσα έγιναν, εδώ και πολλούς μήνες, όχι τώρα, είναι η Κυβέρνηση Μητσοτάκη. Ο κ. Τσιάρας, επειδή έχει θητεύσει και στο υπουργείο Δικαιοσύνης αν και μη νομικός ήταν από τους ανθρώπους που σεβάστηκαν πάρα πολύ αυτόν τον ρόλο και επέδειξε μια ιδιαίτερη θεσμικότητα. Πραγματικά σας το λέω. Ήταν εντυπωσιακά συνεπής στον θεσμικό του ρόλο και ως υπουργός Δικαιοσύνης.
» Δεν έλεγε ποτέ τίποτα -και ειδικά ένας Υπουργός Δικαιοσύνης πρέπει να το προσέχει πάρα πολλές φορές παραπάνω, όπως όλοι μας- χωρίς να είναι σίγουρος. Πρέπει να καταλάβουμε κάτι. Εγώ λεπτομέρειες δεν ξέρω, δεν την έχω δει τη δικογραφία, αλλά θα σας πω κάτι από τις περιγραφές και από το πρόβλημα που ξεκινάει πολλές δεκαετίες πίσω. Εδώ δεν μιλάμε από ό,τι φαίνεται για περιπτώσεις πολιτικών οι οποίοι πιάστηκαν με τη «γίδα στην πλάτη». Έτσι φαίνεται σύμφωνα με τις περιγραφές, το ξαναλέω, προσέχω τα λόγια μου με πολλές επιφυλάξεις, γιατί δεν έχω δει τη δικογραφία. Εδώ μιλάμε για ένα πολύ νοσηρό φαινόμενο, μιας διαπλοκής σε διάφορα επίπεδα που η Δικαιοσύνη θα βρει ποια είναι τα επίπεδα και κανείς δεν εξαιρείται από την έρευνα, όπου κάποιοι που δεν έπρεπε να πάρουν επιδοτήσεις, έπαιρναν επιδοτήσεις.
» Προφανώς, λοιπόν, θα ελεγχθούν, πρώτον, ποιοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους, γιατί κάποιοι προφανώς υπέγραφαν αυτές τις επιδοτήσεις, υπηρεσιακοί και δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. Δεύτερον, ποιοι έκαναν ότι δεν έβλεπαν -πολύ σωστό αυτό που είπατε- δεν έκαναν, δεν έβλεπαν με αμέλεια; Ήταν κακοί υπάλληλοι; Ή με δόλο, ακόμα χειρότερο, δηλαδή σκοπίμως έκαναν ότι δεν έβλεπαν; Δεν υποτιμώ τη σοβαρότητα, είναι πολύ σοβαρή υπόθεση. Είναι μια υπόθεση που έχει κοστίσει δισεκατομμύρια στη χώρα για πάνω από 30 χρόνια. Δισεκατομμύρια, το τονίζω. Έχει πληρώσει η χώρα μας αυτά τα δισεκατομμύρια».
Ο Κ. Μητσοτάκης και η ΝΔ κυβερνούν τη χώρα μια εξαετία και, πέρα από κάποιες επί μέρους αλλαγές, δεν επέφεραν καμιά ριζική αλλαγή στα όσα συνθέτουν το εγχώριο κοινωνικό και οικονομικό παράδειγμα
34°
