Sabaton: Είμαστε ένα είδος «πολεμικού μουσείου» ή ιστορικού βιβλίου

Με τις ιστορικές συναυλίες των Metallica και των Iron Maiden να αποτελούν πλέον παρελθόν, η συνέχεια για το 2026 μετατοπίζεται στα καλοκαιρινά φεστιβάλ και τα σημαντικά ονόματα που αυτά φιλοξενούν. Ένα από αυτά είναι και οι Σουηδοί Sabaton οι οποίοι θα εμφανιστούν στο Release Athens και στην Πλατεία Νερού στις 25 Ιουλίου. Το συγκρότημα από το Falun της σκανδιναβικής χώρας επιστρέφει στην Ελλάδα και το φεστιβάλ τέσσερα χρόνια μετά από την προηγούμενη εξαιρετική εμφάνισή του, έχοντας στις αποσκευές του το 11ο συνολικά studio album του με τίτλο «Legends». Γνωστοί για τα πολεμικά τους θέματα και την ανάλογη αισθητική, οι Sabaton με σταθερή και μεθοδική δουλειά έχουν καταφέρει να θεωρούνται ένα από τα πλέον «hot» metal ονόματα της εποχής. Με τη συναυλιακή τους παρουσία να είναι ανάλογη της δυναμικής του brand και να προσφέρει στους fans τις ανάλογες συγκινήσεις.

Οι Sabaton δεν είναι ένα τυχαίο συγκρότημα. Ακολουθώντας ένα ηχητικό μονοπάτι το οποίο πότε δεν διεκδίκησε θέσεις στα δημοφιλέστερα charts της βιομηχανίας, έχουν καταφέρει να παίζουν ως headliners στα μεγαλύτερα ευρωπαϊκά φεστιβάλ, πάνω από ονόματα που αποτελούν παραδοσιακές δυνάμεις του χώρου και σίγουρα έχουν επηρεάσει και τους ίδιους. Και είναι απορία πολλών μουσικόφιλων το πώς το κατάφερε αυτό ένα γκρουπ που παίζει ποιοτικά μεν, χωρίς ωστόσο να διεκδικήσει ποτέ δάφνες πρωτοτυπίας. Ο μπασίστας Par Sundström έχει τις απαντήσεις, καθώς ξετυλίγει το κουβάρι των Sabaton και βοηθά στην προσπάθεια μας να κατανοήσουμε την επιτυχία του συγκροτήματος, πίσω από τα riffs, τα παντελόνια παραλλαγής και τις ιστορίες από τον Α' και Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Αποδεικνύεται πως με αργά, σταθερά και μεθοδικά βήματα, οι Sabaton οδηγήθηκαν σε ένα μονοπάτι «πρωταθλητισμού», από το οποίο πολύ δύσκολα φαίνεται να παρεκκλίνουν.

- Καλησπέρα Par, πού σας βρίσκουμε αυτή τη στιγμή; Έχει περάσει και ένα σεβαστό διάστημα από την κυκλοφορία του τελευταίου σας άλμπουμ «Legends». Ποια είναι η μέχρι τώρα ανταπόκριση του κόσμου;

Καλησπέρα! Βρισκόμαστε στη βάση μας στη Σουηδία και ξεκινάμε τις πρόβες εδώ στο αρχηγείο μας. Ταυτόχρονα έχουμε τους συνεργάτες μας εδώ στην αποθήκη που εργάζονται στα σκηνικά των συναυλιών και σε άλλα αντίστοιχα θέματα. Το «Legends» φαίνεται πως αρέσει στον περισσότερο κόσμο, οι οπαδοί μας έμειναν ικανοποιημένοι. Για μένα το άλμπουμ ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον, καθώς ασχοληθήκαμε με διαφορετικά θέματα, ύστερα από μια περίοδο όπου είχαμε καταπιαστεί με τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Είχαμε οπότε την ελευθερία για κάτι διαφορετικό. Παίζουμε αρκετά τραγούδια από τον δίσκο μέχρι στιγμής και το ίδιο σκοπεύουμε να κάνουμε και το καλοκαίρι, καθώς φαίνεται πως ο κόσμος θέλει να τα ακούσει.

- Το καλοκαίρι όπου σας περιμένουμε ξανά στην Ελλάδα και το Release Athens να μην ξεχνάμε.

Απολαμβάνω κάθε φορά τις επισκέψεις μας στην Ελλάδα, είναι σπουδαία η υποστήριξη των οπαδών μας. Την τελευταία φορά που ήμασταν στην Αθήνα ήταν ένα ανοιχτό καλοκαιρινό σόου και είχαμε περισσότερο κόσμο από ό,τι υπολογίζαμε! Ένα φανταστικό βράδυ και κάτι αντίστοιχο περιμένω και αυτή τη φορά. Είναι φυσικά και το Coat of Arms ένα σημείο αναφοράς. Η ιστορία σας είναι τόσο πλούσια και γεμάτη ενδιαφέρουσες ιστορίες, ιδανικές για τη μουσική των Sabaton. Καλύψαμε και την ιστορία του Λεωνίδα και είμαι σίγουρος ότι θα καταπιαστούμε με ελληνική ιστορία ξανά στο μέλλον. Δεν μπορώ να πω κάτι συγκεκριμένο τώρα καθώς δεν έχει αρχίσει ακόμα η διαδικασία σύνθεσης νέου υλικού. Το «Legends» θα είναι στην επικαιρότητα για λίγο ακόμα.

- Είστε φυσικά γνωστοί για την πολεμική θεματολογία σας. Ποια είναι αυτά τα στοιχεία που σας γοητεύουν στη μελέτη αυτών των γεγονότων;

Ο πόλεμος είναι το πιο τρομακτικό πράγμα που μπορεί να βιώσει κανείς. «Βγάζει» τον χειρότερο χαρακτήρα των ανθρώπων, αλλά καμιά φορά και τον καλύτερο. Οι ιστορίες όμως είναι πραγματικές και πάντοτε θέλαμε να έχουμε τραγούδια για πραγματικά θέματα, αντί να δημιουργήσουμε κάτι φανταστικό εκ του μηδενός. Θέματα fantasy, ξέρεις. Και η πολεμική θεματολογία ταιριάζει πολύ με το metal. Φυσικά δεν είμαστε οι πρώτοι που το έκαναν, οι Iron Maiden το έχουν κάνει κατά κόρον στο παρελθόν με σπουδαία τραγούδια, αποδεικνύοντας ότι είναι απολύτως εφικτό. Εμείς ίσως το πήγαμε ένα βήμα παραπέρα. Είναι μια ατέλειωτη πηγή από θέματα, δυστυχώς φυσικά.

- «Ο πόλεμος δεν προορίζεται να είναι νικηφόρος, αλλά να είναι συνεχής», κατά τη φράση που αποδίδεται στον Τζορτζ Όργουελ.

Ναι, υπάρχει ένα ποσοστό αλήθειας σε αυτό. Υπάρχουν δυνάμεις που βγάζουν κέρδος από όλο αυτό. Κάποιος φυσικά θα μπορούσε να το πει και για τους Sabaton, αλλά εμείς ουσιαστικά κερδίζουμε από το τέλος των πολέμων, αν θες. Δηλαδή αν όλες οι πολεμικές συγκρούσεις τελείωναν σήμερα, εμείς θα ήμασταν καλύτερα από ποτέ ίσως. Νομίζω πως λειτουργούμε ως ένα είδος πολεμικού «μουσείου» ή ιστορικού βιβλίου.

- Ποια είναι η προσέγγιση που ακολουθείτε όταν αναφέρεστε σε ένα ιστορικό γεγονός; Πέρα από τις πηγές που ψάχνετε, δεν υπάρχει κάποια ανησυχία για το αν κάποιοι προσβληθούν από τον τρόπο που περιγράφετε μια μάχη ή έναν πόλεμο; Ή απλά να υπάρχει παρανόηση ως προς την περιγραφή των γεγονότων;

Κοιτάξτε, όταν καταπιάνεσαι με ιστορικά θέματα είναι πολύ σημαντικό να καταλαβαίνουμε ότι για κάθε γεγονός υπάρχουν τουλάχιστον δύο πλευρές, δύο αφηγήσεις. Και κάθε μία έχει δίκιο από τη δική της οπτική γωνία. Γι’ αυτό και τα τραγούδια των Sabaton δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με μια λογική ότι παίρνουμε το μέρος ή της μίας ή της άλλης πλευράς. Απλά λέμε την ιστορία από τη μία οπτική γωνία, ή σπανιότερα κι από τις δύο. Κάτι αντίστοιχο με ένα ιστορικό βιβλίο ή μια ταινία, που δεν γίνεται να πιάνουν κάθε πλευρά. Στεκόμαστε στο γεγονός ότι κάθε πόλεμος και σύγκρουση είναι τραγικά γεγονότα και αυτή είναι η σταθερά μας. Πολλές φορές θα γράψουμε για το ίδιο γεγονός αλλά από διαφορετικές οπτικές γωνίες. Δεν είμαστε εδώ για να πούμε στον κόσμο τι να σκεφτεί και πώς να δράσει. Ούτε καν για το τι είναι καλό ή κακό ιστορικά. Πιστεύω πως ο κόσμος πρέπει να γνωρίζει ιστορία και να διαμορφώσει την άποψή του. Είναι καλύτερο από το να ακούει τον κάθε «influencer». Δεν θα έπρεπε κανείς να περιμένει να μάθει ιστορία από εμάς, εμείς είμαστε εδώ για να πούμε ένα μέρος της.

- Μένεις εδώ και κάποια χρόνια στην Κύπρο και συγκεκριμένα στη Λεμεσό. Πώς πήρες αυτή την απόφαση και πώς σου φαίνεται η ζωή στο νησί;

Μένω εδώ και 8 χρόνια εκεί και είμαι πολύ ευτυχισμένος από αυτή την απόφαση. Πάντα είχα μια ιδιαίτερη σχέση με την Κύπρο και τους Κύπριους, από την πρώτη συναυλία εκεί σε ένα μικρό club στη Λεμεσό. Απέκτησα τους πρώτους μου φίλους τότε και άρχισα να έρχομαι πολύ συχνά έκτοτε, τουλάχιστον μια φορά τον χρόνο. Ήταν το 2009. Κάποια στιγμή λοιπόν αποφάσισα να αφήσω τη Σουηδία και η Κύπρος ήταν ο βασικός τόπος στον οποίο σκέφτηκα να μετοικήσω. Και κόλλησα... Είναι προφανώς εντελώς διαφορετικός ο καιρός, αλλά για κάποιον σαν εμένα που αγαπάει τον ήλιο, είναι ό,τι πρέπει!

- Οι Sabaton είναι από τα πιο επιτυχημένα συγκροτήματα των 25 τελευταίων ετών, τουλάχιστον στον χώρο του heavy και του power metal. Ποιο είναι το work ethic σας; Ποια είναι τα στοιχεία που σας διαφοροποιούν και σας έφεραν σε αυτό το επίπεδο;

Νομίζω πως πάντοτε τρεφόμασταν από μια επιθυμία να αποδείξουμε στον κόσμο ότι «κάνει λάθος». Τι θέλω να πω με αυτό; Αν υποθέσουμε ότι είμαστε power metal συγκρότημα - που μου φαίνεται οξύμωρο καθώς δεν έχουμε υψίφωνο τραγουδιστή ούτε fantasy στίχους αλλά τέλος πάντων - θα λέγαμε ότι το είδος ποτέ δεν ήταν πραγματικά πολύ δημοφιλές. Όταν ξεκινήσαμε μας έλεγαν πως δεν θα γίνουμε ποτέ διάσημοι, θα παραμένουμε ένα μικρό underground γκρουπ. Κι εμείς αναρωτιόμασταν γιατί και θέλαμε να τους αποδείξουμε ότι έκαναν λάθος. Κάποτε και το thrash metal ήταν ένας μικρός underground ήχος και οι Metallica το μεταμόρφωσαν σε ένα παγκόσμια αναγνωρισμένο μουσικό είδος. Δεν ήθελα να πιστεύω ότι θα μας κρατούσε πίσω όλο αυτό, από την άλλη δεν πίστεψα ποτέ ότι τα πράγματα θα είναι εύκολα. Κάτι που μας έκανε να το θέλουμε όλο και πιο πολύ. Δεν ήθελα ποτέ κάτι απλό και δεν εκτιμώ ιδιαίτερα όσα έρχονται δωρεάν ή εύκολα. Θέλω να παλεύω για κάθε μικρή μου νίκη. Στους Sabaton δεν έχουμε εξωτερικό management, ελέγχουμε κάθε μικρό ή μεγάλο κομμάτι της δουλειάς μας. Γι' αυτό και πιστεύω ότι είμαστε πραγματικά περήφανοι για αυτά που έχουμε καταφέρει. Κατά κάποιον τρόπο επανεφηύραμε τον τροχό ξανά και ξανά στη μουσική βιομηχανία, κάνοντας το κάθε τι με τον τρόπο μας γιατί δεν είχαμε κάποιον να μας πει πώς γίνεται. Έχουμε μια do-it-yourself νοοτροπία αν θες.

- Αυτό δεν συνεπάγεται και λάθη;

Εννοείται! Αλλά τα λάθη δεν είναι απαραίτητα κάτι κακό. Βρίσκονται εκεί για να σε διδάξουν. Κι αν δεν κάνεις πολλά μικρά λάθη καθ’ οδόν, ίσως μια μέρα κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος και μετά «Game Over»... Οπότε χαίρομαι που ξεπεράσαμε κάθε εμπόδιο, μαθαίνοντας από αυτό. Είναι ένα μακρύ ταξίδι όπου προχωράμε με αργό και σταθερό ρυθμό. Δεν κάναμε ποτέ μια επιτυχία στα ξαφνικά από τη μία ημέρα στην άλλη. Και μέχρι σήμερα ελέγχουμε το κάθε βήμα αυτής της πορείας. Τίποτα δεν γίνεται εν αγνοία μας και χωρίς να έχουμε ένα ποσοστό συμμετοχής. Οπότε πιστεύω πολύ σε αυτό που είμαστε, σε αυτό που έχουμε γίνει. Δεν θα ήθελα να ερχόταν κάποιος στην αρχή και να μου έλεγε π.χ. «Συγχαρητήρια. Το ντεμπούτο σας πούλησε 1 εκατομμύριο αντίτυπα». Θυμάμαι λοιπόν ότι στο ντεμπούτο μας έτρεχα μόνος μου από δισκοπωλείο σε δισκοπωλείο ώστε να το προωθήσω. Και είμαι πολύ εντάξει με αυτό.

- Εσύ και ο τραγουδιστής Γιοακίμ Μπροντέν είστε από την αρχή στους Sabaton. Πώς είναι η επαγγελματική σας σχέση μετά από τόσα χρόνια; Να φανταστώ ότι μετά από όλη αυτή την καριέρα δεν θα μπορούσες να τον φανταστείς να τραγουδάει κάτι άλλο;

Ως τραγουδιστής θα μπορούσε ίσως να τραγουδήσει και άλλα θέματα, αλλά ουσιαστικά έχουμε «μεγαλώσει» μέσα σε όλο αυτό. Εξαρχής είχε έρθει για να παίξει πλήκτρα, αλλά κατέληξε να τραγουδάει καθώς δεν βρίσκαμε κάποιον για τη θέση αυτή. Στην αρχή, πολύς κόσμος σκεφτόταν πως χρειαζόμασταν έναν κλασικό power metal τραγουδιστή με ψηλές οκτάβες, αλλά η φωνή του Γιοακίμ και το αποτέλεσμα τελικά μας ικανοποίησε απόλυτα. Εσύ φοράς μπλούζα Running Wild, εγώ Grave Digger, οπότε καταλαβαίνεις πολύ καλά τι θέλω να πω. Ο Γιοακίμ έχει μια πολύ ξεχωριστή φωνή και το ψάχναμε αυτό. Αυτή τη στιγμή είναι φυσικά ένα εξαιρετικά σημαντικό και αναπόσπαστο κομμάτι του ήχου των Sabaton και πιστεύω πως ό,τι τραγούδια και να προκύψουν, ο ήχος μας θα είναι προσωπικός λόγω του Γιοακίμ.

- Πάμε να κάνουμε μια ανασκόπηση στη δισκογραφία σας, για να δούμε πώς έφτασαν οι Sabaton ως εδώ.

Θα ξεκινήσω με το Primo Victoria όπου ουσιαστικά αρχίσαμε να έχουμε fans εκτός Σουηδίας. Όταν γράψαμε το ομώνυμο τραγούδι σκεφτόμασταν πως έχουμε κάτι καλό στα χέρια μας. Μέχρι τότε γνωρίζαμε καλά πως ό,τι είχαμε γράψει ήταν σχετικά καλό, αλλά όχι αρκετά ώστε να γίνει κάτι πιο «global». Έπρεπε να βελτιωθούμε. Με το Primo Victoria πιστέψαμε πως φτάσαμε στο επίπεδο να συναγωνιστούμε άλλα αντίστοιχα ονόματα. Επίσης με το Art of War, το οποίο επίσης έκανε ντόρο εκτός Σουηδίας και μας οδήγησε σε περιοδείες σε Γερμανία, Ολλανδία και άλλες χώρες. Ήταν επίσης πολύ θετική η υποδοχή από τον μουσικό Τύπο, ειδικά τον γερμανικό. Ακόμα δεν είχαμε σούπερ αριθμό πωλήσεων αλλά σίγουρα ήταν ένα μεγάλο βήμα προς τα εμπρός, καθώς μεταξύ άλλων αρχίσαμε να δεχόμαστε προσφορές να παίξουμε σε μεγάλα ευρωπαϊκά φεστιβάλ. Θα ήθελα επίσης να μιλήσω για το άλμπουμ Heroes, το άλμπουμ όπου παγιώθηκε και το σημερινό line-up και ήταν ουσιαστικά απόλυτα ενδεικτικό της συνεργασίας μας με τη Nuclear Blast, κάτι που έκανε σίγουρα το όνομά μας να ακουστεί περισσότερο.

- Ρωσία-Ουκρανία, Ιράν, οι συγκρούσεις δεν δείχνουν να σταματούν. Να περιμένουμε κάποια αναφορά σε αυτές τις εξελίξεις σε κάποια τραγούδια των Sabaton στο μέλλον;

Δεν το αποκλείω αλλά μιλάμε για ένα πολύ μακρινό μέλλον. Αυτή τη στιγμή δεν πρόκειται για στρατιωτική ιστορία, είναι κάποια γεγονότα που ακόμα «γράφονται». Οπότε δεν θα τα αγγίζαμε ακόμα. Μακάρι να ζήσουμε αρκετά ώστε να τα πιάσουμε κάποια στιγμή.

- Τα τελευταία λόγια είναι δικά σου Par. Ανανεώνουμε το ραντεβού μας στο Release Athens!

Έχω πολύ έντονη την ανάμνηση της συναυλίας μας σε αυτό το φεστιβάλ και ανυπομονώ να γυρίσω. Θα είναι σίγουρα ένα από τα highlights του καλοκαιριού και είμαι ιδιαίτερα χαρούμενος που παίζουμε με μία από τις αγαπημένες μου μπάντες, τους Savatage. Ξέρεις, ήθελα να έρθω στην Κατερινή πέρυσι στη συναυλία τους εκεί αλλά δυστυχώς δεν μπόρεσα και ήμουν απογοητευμένος. Οπότε ρώτησα το management αν μπορούμε να τους φωνάξουμε σε κάποιο από τα shows μας και τελικά το καταφέραμε! Θα είναι μια φοβερή βραδιά.