Underneath: Ο Θάνος Ρόκκας έφτιαξε το Νο1 app υγείας, για να ξέρουμε τι πραγματικά τρώμε

Στα 22 του ο Θάνος Ρόκκας έφτιαξε μια εφαρμογή που σαρώνει το barcode των τροφίμων και τα βαθμολογεί από το 0 έως το 100, συνδυάζοντας στοιχεία για τα πρόσθετα, τον βαθμό επεξεργασίας και τη διατροφική τους ποιότητα. Το Underneath app βρέθηκε στο Νο 1, στην κατηγορία υγείας σε App Store και Play Store και αλλάζει την καθημερινότητα χιλιάδων ανθρώπων.

Ο Θάνος Ρόκκας μιλά για τη διαδρομή από το ποδόσφαιρο και τις σπουδές στον Καναδά μέχρι τα ξενύχτια μπροστά στην οθόνη, αλλά και για την ανάγκη να χωράει η απόλαυση στη διατροφή μας.

― Ποια προσωπική εμπειρία σε οδήγησε να φτιάξεις το Underneath;

Από μικρός έπαιζα ποδόσφαιρο και με ενδιέφερε πολύ η διατροφή: τι θα μου δώσει ενέργεια, τι θα με κάνει καλύτερο, πιο δυνατό. Όταν πήγα για σπουδές στον Καναδά, συνέχισα να ψάχνομαι. Κατάλαβα όμως ότι πολλοί θέλουν να τρώνε υγιεινά και δεν ξέρουν πώς. Οι γονείς μου, για παράδειγμα, μου έδειξαν μια μπάρα που έγραφε «high protein» και «χαμηλή ζάχαρη», θεωρώντας την πολύ υγιεινή. Έψαξα τη συσκευασία και βρήκα συστατικά που με προβλημάτισαν. Έτσι σκέφτηκα ότι υπάρχει ένα πρόβλημα που μπορούμε να λύσουμε. Ήθελα έναν εύκολο, γρήγορο τρόπο, γιατί ο κόσμος δεν έχει χρόνο να μάθει τα πάντα για κάθε συστατικό.

―Τι κράτησες από τις σπουδές σου στο Μόντρεαλ;

Σπούδασα στο McGill University, με αντικείμενο τα χρηματοοικονομικά και τη στρατηγική διοίκηση. Ήταν μια πολύ διαφορετική εμπειρία. Αυτό που μου άρεσε περισσότερο ήταν ότι γνώρισα ανθρώπους απ’ όλο τον κόσμο, με διαφορετικές κουλτούρες. Μου έδωσε μια πιο ανοιχτή ματιά στον κόσμο και με βοήθησε να ωριμάσω ως άνθρωπος.

― Ποιο ήταν το δυσκολότερο βήμα μέχρι το πρώτο σκανάρισμα;

Να βρω πώς όλο αυτό θα γίνει πραγματικά εύκολο. Αρχικά σκέφτηκα να γράφεις το όνομα του προϊόντος, αλλά υπήρχαν τεχνικά προβλήματα και ο κόσμος δεν ήθελε να πληκτρολογεί για κάθε προϊόν ξεχωριστά. Έπειτα από πολύ trial and error, σκέφτηκα το barcode, όπως το σκανάρουν στο ταμείο. Θα μπορούσαμε να το χρησιμοποιήσουμε για να βρίσκουμε τα συστατικά και τα διατροφικά στοιχεία και να δίνουμε ένα σκορ. Το Underneath σημαίνει ακριβώς αυτό: να βλέπεις πίσω από την ετικέτα και το μάρκετινγκ.

― Πώς ήταν οι μέρες και οι νύχτες της δημιουργίας;

Πολλή δουλειά! Θυμάμαι τους γονείς μου να ξυπνούν για να πάνε στη δουλειά και να με βρίσκουν στην κουζίνα, οκτώ το πρωί, να δουλεύω ακόμη. «Τι κάνεις;» μου έλεγαν. Υπήρχαν προβλήματα που έπρεπε να λύσω, αλλά είχα στο μυαλό μου τον κόσμο που θέλαμε να βοηθήσουμε. Άκουγα κυρίως house, πιο χαλαρά κομμάτια. Με βοηθούν να δουλεύω και να ηρεμώ. Στον Καναδά άρχισα να ακούω περισσότερο house, γιατί είχε πολλές συναυλίες. Μου αρέσει και η ραπ, αλλά περισσότερο όταν δεν δουλεύω.

― Στο υλικό παρουσίασης το Underneath αναφέρεται ως η Νο 1 εφαρμογή στην κατηγορία υγείας σε Google Play και App Store. Πότε συνέβη αυτό και πώς ένιωσες βλέποντάς το στην κορυφή;

Ήταν λίγο τρελό! Μόλις τη δεύτερη ημέρα που είχαμε ανεβάσει την εφαρμογή, ήταν ήδη πρώτη στην κατηγορία της και στα δύο καταστήματα. Κάποια στιγμή έφτασε και στο Νο 2 στην Ελλάδα, ανάμεσα σε όλες τις εφαρμογές. Νομίζω ότι τότε κατάλαβα πόσο ενδιαφέρεται ο κόσμος και πόσο έχει κουραστεί να μην ξέρει τι τρώει. Να θεωρεί κάτι υγιεινό και να μην είναι σίγουρος ότι όντως είναι. Πιστεύω ότι αυτή η ανακούφιση έδωσε σε πολλούς έναν λόγο να κατεβάσουν την εφαρμογή. Η υποστήριξη που παίρνουμε μας βοηθά να συνεχίζουμε και να βελτιώνουμε το Underneath, τη βαθμολογία και τις έρευνες στις οποίες βασιζόμαστε.

― Είμαστε στο σούπερ μάρκετ. Σκανάρω μια μπάρα δημητριακών. Τι βλέπω;

Μέσα σε περίπου τρία δευτερόλεπτα, κάποιες φορές και λιγότερο, βλέπεις τη βαθμολογία. Αν θέλεις να ψάξεις περισσότερο, βρίσκεις συγκεντρωμένα τα διατροφικά στοιχεία: θερμίδες, πρωτεΐνη, ζάχαρη. Δεν χρειάζεται να διαβάζεις τα μικρά γράμματα της συσκευασίας. Το σημαντικό για μένα είναι ότι βλέπεις πώς προέκυψε το σκορ, από πού έχασε πόντους το προϊόν. Για τα συστατικά που μας απασχολούν υπάρχουν εξηγήσεις και παραπομπές στις έρευνες που χρησιμοποιούμε, ώστε να μπορείς να τις διαβάσεις. Αν το προϊόν έχει χαμηλή βαθμολογία, σου προτείνουμε και εναλλακτικές.

― Πώς διαμορφώθηκε η μεθοδολογία και ποιοι ειδικοί συνέβαλαν;

Ξεκινήσαμε με έρευνα για τα συστατικά και τα κατατάξαμε σε κατηγορίες, καθορίζοντας πόσους πόντους θα αφαιρεί το καθένα. Συνδυάσαμε αυτή την αξιολόγηση με την ταξινόμηση επεξεργασίας NOVA και τα διατροφικά στοιχεία. Αντλούμε υλικό από πηγές όπως το Harvard, ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και η EFSA. Όταν διαμορφώθηκε η βάση, μιλήσαμε με διατροφολόγους και διαιτολόγους από την Ελλάδα. Πρότειναν αλλαγές στις λεπτομέρειες και στο πόσο θα επηρεάζει κάθε συστατικό τη βαθμολογία.

― Ένα προϊόν παίρνει 90 στα 100. Μπορώ να τρώω όσο θέλω;

Χρειάζεται μέτρο. Μια υψηλή βαθμολογία είναι ένα καλό σημάδι, αλλά τις πληροφορίες πρέπει να τις εντάσσουμε στη συνολική διατροφή μας. Αν ένα φιστικοβούτυρο πάρει 100 στα 100, δεν σημαίνει ότι πρέπει να τρώμε μόνο φιστικοβούτυρο! Χρειαζόμαστε μια πλήρη διατροφή.

― Πόσο καλά γνωρίζει η εφαρμογή το ελληνικό σούπερ μάρκετ;

Στη βάση μας υπάρχουν τουλάχιστον εννέα στα δέκα προϊόντα που θα σκανάρουμε. Αν κάποιο λείπει, μπορούμε να φωτογραφίσουμε την μπροστινή και την πίσω όψη του και να πάρουμε βαθμολογία. Στη συνέχεια, όταν το σκανάρει κάποιος άλλος, θα το βρίσκει ήδη. Έτσι μεγαλώνει συνεχώς η βάση.

― Στο site σας, tryunderneath.com, δηλώνετε ότι καμία μάρκα δεν μπορεί να πληρώσει για καλύτερο σκορ. Πώς χρηματοδοτείται η εφαρμογή και πώς προστατεύετε την ανεξαρτησία των αξιολογήσεων και των προτεινόμενων εναλλακτικών;

Από την αρχή βάλαμε στόχο να μην παίρνουμε χορηγίες από εταιρείες τροφίμων. Δεν θα πάρουμε χρήματα από κάποια εταιρεία για να βαθμολογήσουμε καλύτερα το προϊόν της. Τα έσοδα έρχονται αποκλειστικά από τις συνδρομές. Ο χρήστης έχει τρεις ημέρες δωρεάν, με απεριόριστα σκαναρίσματα, και στη συνέχεια, αν θέλει να συνεχίσει, επιλέγει συνδρομή.

― Η πρώτη ανταπόκριση σε αιφνιδίασε;

Ήταν λίγο τρελό! Νομίζω ότι εκεί κατάλαβα πόσο ενδιαφέρεται ο κόσμος και πόσο έχει κουραστεί να μην ξέρει τι τρώει. Να θεωρεί κάτι υγιεινό και να μην είναι σίγουρος ότι όντως είναι. Η υποστήριξη που παίρνουμε μας βοηθά να προχωράμε και να βελτιώνουμε την εφαρμογή, τη βαθμολογία και τις πληροφορίες που δίνουμε.

― Ποιο σχόλιο σου δίνει τη μεγαλύτερη χαρά;

Όταν μου λένε ότι η εφαρμογή τούς βοήθησε να τρώνε καλύτερα. Ιδιαίτερα όταν μητέρες λένε ότι τις βοηθά να επιλέγουν το φαγητό των παιδιών τους με μεγαλύτερη σιγουριά. Αυτά τα μηνύματα μου δίνουν λόγο να συνεχίζω. Για μένα είναι από τα καλύτερα κομπλιμέντα που μπορεί να μου κάνει κάποιος.

― Ποια διατροφική αντίληψη θα ήθελες να βάλουμε στο μικροσκόπιο;

Την υπερβολική προσήλωση στην πρωτεΐνη, στις θερμίδες και στα «μάκρο». Βλέπω νέους να ξεκινούν γυμναστήριο, κάτι πολύ καλό, αλλά να ακολουθούν συμβουλές από το TikTok και το Instagram, με μοναδικό στόχο να αποκτήσουν γρήγορα το σώμα που θέλουν. Έχει σημασία και η ποιότητα αυτών που τρώμε. Για παράδειγμα, το να εστιάζουμε μόνο στην πρωτεΐνη και να αποκλείουμε εντελώς τους υδατάνθρακες με προβληματίζει. Από συζητήσεις με γυμναστές ακούω συχνά ότι οι πελάτες ενδιαφέρονται κυρίως να χάσουν κιλά ή να γίνουν πιο μυώδεις γρήγορα. Κατά τη γνώμη μου, έτσι χάνεται ένα σημαντικό κομμάτι.

― Κι αν έχεις περιορισμένο χρόνο και χρήματα για τα ψώνια;

Αυτό που έχω δει είναι ότι η υψηλή βαθμολογία δεν σημαίνει απαραίτητα υψηλή τιμή. Υπάρχουν ακριβά προϊόντα που παίρνουν χαμηλό σκορ και οικονομικότερες επιλογές που βαθμολογούνται καλύτερα. Στην εφαρμογή έχουμε κατηγορίες με προϊόντα που έχουν υψηλή βαθμολογία, όπως ψωμιά και γιαούρτια, ώστε να μπορείς να διαλέξεις ανάμεσα σε αρκετές επιλογές. Για παράδειγμα, αντί για μια ακριβή μπάρα πρωτεΐνης, μπορείς να σκεφτείς ένα γιαούρτι με μέλι, που μπορεί να κοστίζει το ίδιο ή και λιγότερο. Η εφαρμογή σε βοηθά να εξετάσεις και τέτοιες αλλαγές στις συνήθειές σου.

― Στη δική σου καθημερινότητα πόσο χώρο έχει η απόλαυση;

Φυσικά θα φάω ένα σουβλάκι ή ένα burger όταν βγω με φίλους. Έχω έναν προσωπικό κανόνα: το 80% των φορών προσέχω πολύ τι τρώω και στο υπόλοιπο 20% αφήνω τον εαυτό μου πιο ελεύθερο, πάντα με μέτρο. Αν περιοριστείς μόνο σε φαγητά που δεν σου αρέσουν, δεν θα το κρατήσεις για πολύ. Όταν υπάρχει χώρος να ξεφύγεις λίγο, μπορείς να συνεχίσεις πιο εύκολα μακροπρόθεσμα.

― Ποιο είναι το επόμενο βήμα για το Underneath;

Να βελτιώνουμε συνέχεια την εφαρμογή, να παρακολουθούμε τις νεότερες έρευνες και να προσθέτουμε προϊόντα. Θέλουμε επίσης να προχωρήσουμε σε άλλες χώρες, αρχικά στην Ευρώπη και μετά σε όλο τον κόσμο. Ελπίζω την επόμενη φορά που θα μιλήσουμε να το έχουμε καταφέρει!