city news + voices >>
image

23/07/2010 - 14:02 / σχόλια (20)

Γιατί «Δημοκρατία της Μακεδονίας»;

Ο Δημήτρης Φύσσας εξηγεί γιατί χρησιμοποίησε τις «απαγορευμένες» λέξεις σε προηγούμενο κείμενό του

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Πολλοί αναγνώστες με ρώτησαν γιατί έγραψα «Δημοκρατία της Μακεδονίας», μερικοί μάλιστα με βρίσανε. Όπως είχα προαναγγείλει, σήμερα εξηγώ.  

Στο μακεδονικό ζήτημα, η επίσημη θέση της Ελλάδας είναι: 

Α. Δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος 

Β. Υπάρχει μόνο ένα μεταπολεμικό κατασκεύασμα του Τίτο, με σκοπό οι Γιουγκοσλάβοι να διεκδικήσουν την ελληνική Μακεδονία 

Γ. Δεν αναγνωρίζεται κράτος που να έχει στην ονομασία του τη λέξη «Μακεδονία» ή παράγωγά της.  

Αφήνω στην άκρη ότι η Ελλάδα αναγνώριζε κανονικότατα την «Ομοσπονδιακή Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας» ως τμήμα της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας, αφήνω στην άκρη ότι η χώρα αυτή είναι μέλος διαφόρων διεθνών οργανισμών ως «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» (ΠΓΔΜ)- και όλα αυτά τα αναγνωρίζει η Ελλάδα, αν και έχουν την «κακιά λέξη» μέσα. Αφήνω επίσης στην άκρη ότι όλος ο κόσμος λέει το γειτονικό κράτος «Μακεδονία» σκέτο και μόνο στην Ελλάδα ονομάζεται «Σκόπια» και οι κάτοικοί του «Σκοπιανοί» (άκρως υποτιμητικό- σα να λέμε την Ελλάδα «Αθήνα» και τους Έλληνες «Αθηναίους»).

Τ΄ αφήνω όλα στην άκρη και επικεντρώνομαι μόνο στο αν υπάρχει ή όχι αυτό το έθνος. Πρώτα πρώτα, είναι άκρως προσβλητικό να λες στον άλλον «Δεν υπάρχεις. Δεν είσαι εθνικά Μακεδόνας, είσαι Βούλγαρος ή Σέρβος ή Αλβανός ή Έλληνας», τη στιγμή που σου λέει ο άλλος «είμαι Μακεδόνας». Δεύτερο, υπάρχουν πάρα πολλά ντοκουμέντα της ελληνικής πλευράς, που αποδέχονται τη μακεδονικότητα αυτού του έθνους. Ενδεικτικά: 

Α. Το ελληνικό κράτος στο μεσοπόλεμο εξέδωσε το αλφαβητάρι «Αμπετσένταρ» (επανεκδόθηκε τελευταία) για τα παιδιά που μιλάνε την «ανύπαρκτη» γλώσσα του «ανύπαρκτου» έθνους.

Β. Ο Μυριβήλης στην πρώτη έκδοση του «Η ζωή εν τάφω» μιλάει για «Μακεντόν ορτοντόξ» που συναντούν οι ήρωές του στο μακεδονικό μέτωπο του Α΄ Παγκόσμιου Πολέμου, ανθρώπους που αυτοπροσδιορίζονται σαφέστατα Μακεδόνες (σε μεταγενέστερες εκδόσεις το αφαίρεσε).

Γ. Οι απογραφές του ελληνικού κράτους, όταν είχαν ακόμα ένα κουτάκι που συμπλήρωνε ο καθένας την εθνικότητά του, κατέγραφαν και Μακεδόνες (τελευταία φορά το 1951). Μετά καταργήθηκε κι αυτό.

Δ. Οι ίδιοι οι Έλληνες δημιούργησαν την παραστατικότατη λέξη «Σλαβομακεδόνας» για να ξεχωρίσουν τους εθνικά Μακεδόνες από τους Έλληνες Μακεδόνες.

Αλλά το ζήτημα το έκλεισε, μια για πάντα, ο ιστοριοδίφης Δημήτρης Λιθοξόου, (lithoksou.net/),  που ερεύνησε τα αρχεία του Έλις Άιλαντ. Ως γνωστόν, το νησί αυτό της Νέας Υόρκης ήταν η επίσημη πύλη εισόδου μεταναστών στις ΗΠΑ. Εκεί, μεταξύ άλλων στοιχείων, καταγράφονταν και η εθνικότητα που δήλωνε ο κάθε μετανάστης. Λοιπόν το διάστημα 1897 - 1924, 8.608 άνθρωποι δήλωσαν εθνικότητα μακεδονική. Για να υπάρχουν άνθρωποι που το 1897, ήδη, δήλωναν ότι είχαν μακεδονική εθνική συνείδηση, αυτό σημαίνει ότι το συγκεκριμένο έθνος δημιουργήθηκε τουλάχιστον το 1860- 1870. Δηλαδή, πολλές δεκαετίες πριν τον Τίτο. Η σχετική σελίδα: http://lithoksou.net/elis1897.html. Ενώ τα αρχεία του Έλις Άιλαντ υπάρχουν στη διεύθυνση www.ellisislandrecords.org/search/search_new.aspΑμερικάνικα στοιχεία από το 1897 και πέρα, δε νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει αμφισβήτηση. Συνεπώς το έθνος αυτό υπάρχει, είναι το νεότερο σλαβικό έθνος. Και κατοικεί  στο κράτος του, που το ονομάζει Δημοκρατία της Μακεδονίας. 

Υπάρχει όμως και πολύ μεγαλύτερη Μακεδονία της Ελλάδας, η μικρότερη βουλγάρικη Μακεδονία του Πιρίν και η μικρότατη αλβανική (Κοριτσά). Κι αυτό γιατί η μέχρι τότε ενιαία οθωμανική Μακεδονία μοιράστηκε μεταξύ των γειτόνων. Κι όπως γίνεται παντού και πάντα, πουθενά τα κρατικά σύνορα δε συνέπεσαν με την εθνική σύνθεση. Σχεδόν σε κάθε  κομμάτι της Μακεδονίας υπήρχαν Έλληνες, Τούρκοι, Βούλγαροι, Σέρβοι, Μακεδόνες, Αλβανοί, Τσιγγάνοι, Βλάχοι, Εβραίοι. Ειδικά μετά τη μικρασιατική καταστροφή (1922) και την ανταλλαγή των πληθυσμών που ακολούθησε, στην ελληνική Μακεδονία οι Τούρκοι έφυγαν και στη θέση τους ήρθαν Έλληνες πρόσφυγες. 

Το ελληνικό κράτος επί Μεταξά απαγόρευσε τη μακεδονική γλώσσα. Αργότερα διατυπώθηκε η θέση του «ανύπαρκτου» μακεδονικού έθνους, το «Η Μακεδονία  είναι μία και είναι ελληνική» κλπ. Από την άλλη, ειδικά μετά το 1945, τα Σκόπια άσκησαν αλυτρωτική προπαγάνδα προς τους εθνικά Μακεδόνες της Ελλάδας, διεκδικώντας προσάρτηση της ελληνικής  Ελλάδας μέχρι τον Όλυμπο και δημιουργία ενιαίου «μακεδονικού» κράτους με πρωτεύουσα της Θεσσαλονίκη. Παράλληλα, ξεκίνησαν μια ιλαρή προσπάθεια να ανακαλύψουν εθνικές ρίζες στην αρχαία Μακεδονία, διεκδικώντας Μεγαλέξαντρο, Βουκεφάλα, ήλιο της Βεργίνας και άλλα αρχαιομακεδονικά στοιχεία.

Σήμερα τα πράγματα έχουν φτάσει σ΄ ένα κάπως αστείο αδιέξοδο. Η Ελλάδα -σχεδόν μόνη της παγκοσμίως- αρνείται να χρησιμοποιήσει τη λέξη «Μακεδονία» στην ονομασία του γειτονικού κράτους, ενώ δε δέχεται ως εθνικά Μακεδόνες όσους  δικούς της πολίτες νιώθουν έτσι (μάλιστα τα τελευταία χρόνια οι περισσότεροι έχουν καταργήσει τον όρο «Σλαβομακεδόνες»). Οι γείτονες, πάλι, αρνούμενοι τη σλαβική καταγωγή τους, δηλώνουν «μεγαλεξαντρινοί», υπονομεύοντας τη δική τους  ιστορία και τη δική τους  εθνική ταυτότητα. Δεν πρόκειται μόνο για γελοιότητα, είναι και κακό του κεφαλιού τους.

Κι όμως, κανένας δεν μπερδεύει διεθνώς το κράτος της Μακεδονίας με την ελληνική Μακεδονία, τμήμα του ελληνικού κράτους, όπως κανείς δεν μπερδεύει τη Φλάνδρα του Βελγίου με τη Φλάνδρα της Γαλλίας, τη Γαλικία της Ισπανίας με τη Γαλικία της Πολωνίας, τη (πρώην Μεγάλη) Βρετανία με τη Βρετάνη της Γαλλίας (είναι μύθος ότι δήθεν ο Ντε Γκολ απαίτησε τη χρήση του όρου «Ηνωμένο Βασίλειο», προκειμένου η Βρετανία να μπει στην τότε ΕΟΚ) και πάει λέγοντας. Όσο δικαίωμα έχουν οι Έλληνες να έχουν Μακεδονία, τόσο δικαίωμα έχουν και οι γείτονες. Κι ούτε μπορεί κανείς να υποστηρίξει στα σοβαρά ότι 2.500.000 Έλληνες Μακεδόνες «απειλούνται» από λίγες δεκάδες χιλιάδες εθνικά Μακεδόνες, ούτε ότι απειλείται η Ελλάδα ως κράτος από το πολύ μικρότερο κράτος της Μακεδονίας (του οποίου το 40% μάλιστα είναι Αλβανοί με έντονες αποσχιστικές τάσεις- και ο νοών νοείτω).   

Ο προφανής συμβιβασμός θα επέλθει, αργά ή γρήγορα, στο εξής: το κράτος της Μακεδονίας θα παραιτηθεί από οποιαδήποτε αξίωση επί της ελληνικής Μακεδονίας και θ΄ αναγνωρίσει τα υφιστάμενα σύνορα. Η Ελλάδα, πάλι, θ΄ αναγνωρίσει το κράτος της Μακεδονίας με κάποιο όνομα όπως  Άνω / Βόρεια/ Νέα /Μακεδονία ή Μακεδονία του Βαρδάρη ή Δημοκρατία της Μακεδονίας κλπ. Ελπίζω ν΄ αναγνωρίσει και τη μακεδονική μειονότητα της Ελλάδας, αίροντας την καταπίεση δεκαετιών. Στη σύγχρονη εποχή, η εθνική συνείδηση του καθενός προσδιορίζεται από τον ίδιο και μόνο, όχι από τους άλλους. Επαναλαμβάνω, δε μπορείς να λες στον άλλον «δεν υπάρχεις», ενώ υπάρχει. Το ίδιο ακριβώς δικαίωμα αναγνωρίζω, εννοείται, στην ελληνική μειονότητα π.χ.  της Αλβανίας ή της Ίμβρου.   

Εγώ λοιπόν χρησιμοποίησα τον όρο «Δημοκρατία της Μακεδονίας»:

Α. Για ν΄ αντιδιαστείλω το γειτονικό κράτος με την ελληνική Μακεδονία

Β. Επειδή έτσι αυτοπροσδιορίζεται 

Γ. Επειδή ο όροι FYROM / ΠΓΔΜ, αν και περιέχουν τη λέξη «Μακεδονία»,  είναι κάπως «περίεργοι» για ονομασία κράτους

Δ. Επειδή έτσι προβλέπω πως θ΄ αναγνωριστεί.

 

 
 
 

 

Σχόλια με υβριστικό, ρατσιστικό, σεξιστικό ή διαφημιστικό περιεχόμενο, καθώς και σχόλια άσχετα με το θέμα του άρθρου δεν επιτρέπονται και θα σβήνονται.

τα σχόλιά σας:

Πώς είναι δυνατόν να

Πώς είναι δυνατόν να υποστηρίζετε ότι "η επίσημη θέση της Ελλάδας είναι ότι δεν αναγνωρίζεται κράτος που να έχει στην ονομασία του τη λέξη «Μακεδονία» ή παράγωγά της" ή ότι "η Ελλάδα αρνείται να χρησιμοποιήσει τη λέξη «Μακεδονία» στην ονομασία του γειτονικού κράτους". Είναι δυνατόν να μην ξέρετε ότι εδώ και πολύ καιρό η Ελλάδα ζητά σύνθετη ονομασία κι ότι οι γείτονες είναι που την αρνούνται επειδή θέλουν σκέτο όνομα "Μακεδονία";

Πραγματικά η ανάλυση σας

Πραγματικά η ανάλυση σας ενέχει τόσο έντονα το στοιχείο της ημιμάθειας που καταντά απλώς γραφική. Αλλά ούτως ή άλλως υπερσαπίζομαι το δικαίωμα σας στο να γελοιοποιείσθε ώστε να μπορεί να δημιουργείται διάλογος για κάτι τόσο σημαντικό. Πρέπει να μάθετε λοιπόν αγαπητέ κύριε ότι η σλαβομακεδονική εθνότητα είναι κατασκεύασμα της Οθωμανικής αρχής, περιόδου Τανζιμάτ, ώστε να λειτουργήσει ως ανάχωμα στον ελληνικό αλυτρωτισμό. Πρέπει επίσης να μάθετε αγαπητέ κύριε ότι η αναγνώριση της ΕΠΑΡΧΕΙΑΣ της Γιουγκολσαβίας με την ονομασία που ορθώς χρησιμοποιείτε οφείλει να τοποθετηθεί στο πλαίσιο της ψυχροπολεμικής σύγκρουσης και της προσπάθειας της Ελλάδα να δημιουργήσει συνθήκες καλής γειτονίας με το καθεστώς του Τίτο. Απέναντι στην ευαισθησία σας κύριε αναφορικά με το δικαίωμα ενός λαού να αυτοπροσδιορίζεται, που κι εγώ συμφωνώ σε αυτό, δεν βλέπω μια καταδίκη στο ζήτημα του Μακεδονισμού. Αν διαβάσετε σχετικά το σύνταγμα της πΓΔΜ θα δείτε ότι δηλώνει ρητώς στο άρθρο 2 την απελευθέρωση της Μακεδονίας συνολικά και τη δημιουργία μιας μεγάλης Μακεδονίας με πρωτεύουσα τη Θεσσαλονίκη!!!! Συμφωνείτε και με αυτό μήπως? Επίσης δεν βλέπω πουθενά να αναφέρετε το ζήτημα των περιουσιών των Ελλήνων στο Μοναστήρι - βλέπετε αυτό το ζήτημα μάλλον δεν ενέχει σπέρματα προοδευτισμού που τόσο πολύ αποζητάτε. Τέλος, θεωρώ απίστευτα διασκεδαστικό τον χαρακτηρισμό της Κορυτσάς ως Αλβανική μην αναφέροντας την πλειοψηφούσα ελληνική κοινότητα εκεί, με βάση διεθνείς συνθήκες. Βλέπετε αγαπητέ μου κύριε είναι πάρα πολύ δύσκολο να γράφει κάποιος για ζητήματα διεθνούς πολιτικής και να μη γνωρίζει βασικά ζητήματα ιστορίας, θεωρίας διεθνών σχέσεων και διεθνούς δικαίου. Συνεχίστε όμως. Ο δρόμος προς την αυτοδικαίωση είναι κοντά και έτσι μας προσφέρετε απίστευτη διασκέδαση.

translated with google

translated with google translate from http://www.sobranie.mk/?ItemID=A431BEE83F63594B8FE11DA66C97BEAF

ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Ι. ΓΕΝΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ

Άρθρο 1

Η Μακεδονία είναι ένα κυρίαρχο, ανεξάρτητο, δημοκρατικό και κοινωνικό κράτος. Η κυριαρχία της Δημοκρατίας της Μακεδονίας είναι αδιαίρετο, αναπαλλοτρίωτο και μεταβιβάσιμη.

Άρθρο 2

Στη Δημοκρατία της εθνική κυριαρχία της Μακεδονίας προέρχεται από τους πολίτες και ανήκει στους πολίτες. Οι πολίτες της Δημοκρατίας της Μακεδονίας ασκούν την εξουσία τους μέσω των δημοκρατικά εκλεγμένων αντιπροσώπων, μέσω του δημοψηφίσματος, καθώς και άλλες μορφές άμεσης έκφρασης.

Άρθρο 3

Το έδαφος της Δημοκρατίας της Μακεδονίας είναι αδιαίρετο και αναπαλλοτρίωτο. Των υφισταμένων συνόρων της Δημοκρατίας της Μακεδονίας είναι απαραβίαστα.
Συνόρων της Δημοκρατίας της Μακεδονίας μπορούν να αλλάξουν μόνο σύμφωνα με το Σύνταγμα.

Άρθρο 4

Οι πολίτες της πΓΔΜ έχουν την ιθαγένεια της Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Ο πολίτης της Δημοκρατίας της Μακεδονίας δεν μπορεί να στερηθεί της ιδιότητας του πολίτη, ούτε να απελαθεί ή να εκδοθεί σε κάποιο άλλο κράτος.
Ιθαγένεια της Δημοκρατίας της Μακεδονίας διέπεται από το νόμο.

Άρθρο 5

Κρατικών συμβόλων της Δημοκρατίας της Μακεδονίας είναι: όπλα, σημαία και ο ύμνος. Οικόσημο, σημαία και ο ύμνος της Δημοκρατίας της Μακεδονίας καθορίζεται με νόμο που εγκρίθηκε από τα δύο τρίτα πλειοψηφία των αντιπροσώπων.

Μέλος του Δ.Σ. 6

Πρωτεύουσα της Δημοκρατίας της Μακεδονίας Σκόπια.

УСТАВ НА РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА

I. ОСНОВНИ ОДРЕДБИ

Член 1

Република Македонија е суверена, самостојна, демократска и социјална држава. Суверенитетот на Република Македонија е неделив, неотуѓив и непренослив.

Член 2

Во Република Македонија суверенитетот произлегува од граѓаните и им припаѓа на граѓаните. Граѓаните на Република Македонија власта ја остваруваат преку демократски избрани претставници, по пат на референдум и други облици на непосредно изјаснување.

Член 3

Територијата на Република Македонија е неделива и неотуѓива. Постојната граница на Република Македонија е неповредлива.
Границата на Република Македонија може да се менува само во согласност со Уставот.

Член 4

Граѓаните на Република Македонија имаат државјанство на Република Македонија. На државјанин на Република Македонија не може да му биде одземено државјанството, ниту да биде протеран или предаден на друга држава.
Државјанството на Република Македонија се уредува со закон.

Член 5

Државни симболи на Република Македонија се: грб, знаме и химна. Грбот, знамето и химната на Република Македонија се утврдуваат со закон кој се донесува со двотретинско мнозинство гласови од вкупниот број пратеници.

Член 6

Главен град на Република Македонија е Скопје.

Ο κ. Φύσσας δηλώνει στον

Ο κ. Φύσσας δηλώνει στον προσωπικό του ιστότοπο πως δεν ξέρει Αρχαία και Φιλοσοφία, αν και φιλόλογος. Νομίζω πως πρέπει να συμπληρώσει πως δεν ξέρει ούτε Ιστορία ή Νομικά. Ας τον βοηθήσουμε στις απορίες του: aboutmacedonia.blogspot.com

Γεια σου Δημητρη, Επιτελους

Γεια σου Δημητρη,

Επιτελους ερχονται στην ελληνικη δημοσιοτητα αρθρα μεστα και ψυχραιμα σαν το δικο σου. Ισως ετσι καταλαβουμε το τραγικο λαθος της Ελλαδας το 1993 (Σαμαρας και κατοπιν Παπανδρεου και συμβουλιο των πολιτικων αρχηγων περι Μακεδονιας, το δακρι του εθναρχη, συλλαλητηρια κλπ κλπ).
Τοτε ειχαμε την τρομερη ευκαιρια να διαπραγματευτουμε με τον Κίρο Γκλίγκοροφ και να κλεισουμε ενα ζητημα προς οφελος και των δυο κρατων. Να θυμισω οτι ο Γκλιγκοροφ ποτε δεν υποστηριξε οτι οι Μακεδονες προερχονται απο τους αρχαιους, αλλα ειναι Σλαβοι.
Η αδιαλλαχτη σταση μας ομως εθρεψε τους εθνικισμους κι απο τις δυο μεριες των συνορων και φτασαμε σημερα στον Γκρουεφσκι και τους ΣαμαροΚαρατζαφερηδες να οριζουν την ατζεντα.
Κριμα, αλλα οπως προανεφερα αρχιζω και ελπιζω παλι οσο διαβαζω αρθρα σαν το δικο σου.
Μπραβο ρε!

Πραγματικά ο Σαμαράς χάραξε

Πραγματικά ο Σαμαράς χάραξε μιά πολύ λανθασμένη γραμμή Εξωτερικής πολιτικής, την οποία ακολούθησε ο πάντα τριτοκοσμικός και λαοπλάνος Ανδρέας Παπανδρέου. Τελικά ο Μητσοτάκης είχε δίκιο, αλλά τώρα δε βγαίνει κάτι με αυτή τη διαπίστωση. Ας λογικευτούμε τώρα, όχι άλλες "περήφανες ήττες".

Το εθνος αυτο κ.Φυσσα ασφαλως

Το εθνος αυτο κ.Φυσσα ασφαλως και υπαρχει αφου ετσι αισθανονται αυτοι που το αποτελουν
Το προβλημα ειναι στην ονομασια του
Οχι αυτην καθ'αυτην αλλα στο τι αυτη <κουβαλαει>
Κουβαλαει ενα θηριωδη αλυτρωτισμο σε βαρος των γειτονων του που ειναι παρων μια και διδασκεται ακομη και στα νηπιαγωγια τους
Δεν ειναι οι μονοι μακεδονες της περιοχης και μια αποδοχη εκ μερους τους μιας συνθετης ονομασιας θα ηταν μια ενδειξη εγκαταλειψης αναθεωρητικων τασεων στα Βαλκανια-αρκετα εχει υποφερει η περιοχη απο τετοιες τασεςις

Δηλαδή κΦύσσα, αν κάποιος πει

Δηλαδή κΦύσσα, αν κάποιος πει ότι είναι ο ιδιοκτήτης του σπιτιού σας ή του αυτοκινήτου σας παρουσιάζοντας πλαστά και αστεία πειστήρια , εσείς θα πρέπει να το αποδεχτείτε ?
Εκεί οδηγεί η λογική σας ....

Τα μάθατε; Οι ΗΠΑ θα

Τα μάθατε; Οι ΗΠΑ θα διαμαρτυρηθούν έντονα στα διεθνή fora εναντίον του Μεξικού επειδή το τελευταίο χρησιμοποιεί μέρος του ονόματος πολιτείας των ΗΠΑ (Νέο Μεξικό), με την οποία έχει μάλιστα και κοινά σύνορα!

αναφερεται ο αρθρογραφος

αναφερεται ο αρθρογραφος στους λογους που χρησιμοποιησε τον ορο 'δημοκρατια της Μακεδονιας'. Δεν αναφερει πουθενα τον πραγματικο λογο, που ειναι ο ιδιος παντα, η προκληση και η δημιουργια εντυπωσεων. Το προβλημα με το συγκεκριμενο κρατος ειναι οτι οικειοποιειται την ελληνικη ιστορια και τα ελληνικα συμβολα και και συχνα πυκνα συγκεκριμενοι κυκλοι απο κει (καθολου περιθωριακοι σας πληροφορω, αντιθετως πολυ κοντα στην οικονομικη και πολιτικη ελιτ) εκφραζουν απειλες σε βαρος της ελληνικης επικρατειας (ως τι αλλο μπορουν να θεωρηθουν χαρτες που τα συνορα τους επεκτεινονται μεχρι τη Λαρισα πχ ?).
Ειμαστε η ισχυροτερη χωρα στην περιοχη και μας εχουν αναγκη, ας ριξουν λιγο νερο στο κρασι τους και αυτοι γιατι εμεις το εχουμε ηδη κανει - σε πεισμα της εγχωριας 'προοδευτικης' προπαγανδας που λεει το αντιθετο - και ας βρεθει μια λυση, χωρις κραυγες και εθνικισμους αλλα με ρεαλισμο.
Επισης, απο περιεργια και μονο θα ηθελα να μου εξηγησει καποιος για την ζημια που εχει παθει η χωρα μας απο το 1993 και δωθε επειδη δεν αναγνωρισε την fyrom . Ειναι ενα χιλιοειπωμενο κλισε και καποιοι το εχουν επαναλαβει τοσο συχνα που το πιστεψαν πραγματικα. Η απαντηση 'εκτιθεται η χωρα διεθνως' δεν ειναι αποδεκτη, στην διεθνη διπλωματια και πολιτικη κανενας δεν εκτιθεται και για τιποτα οσο βρισκεται σε θεση ισχυος

geia

geia

Στον ανίδεο και ανιστόρητο

Στον ανίδεο και ανιστόρητο συντάκτη του άρθρου, που προφανώς χρησιμοποίησε τον όρο "Μακεδονία" όχι από ιδεολογία ή διάθεση αποκατάστασης της ιστορικής αλήθειας, αλλά για να προκαλέσει εντύπωση, έχω να πω μόνο ένα που ελπίζω να τον κάνει να κλείσει το στόμα του μια και καλή:
"Έστι μεν ουν Μακεδονία και η Ελλάς". Στράβων

Στον ανίδεο και ανιστόρητο

Στον ανίδεο και ανιστόρητο συντάκτη του άρθρου, ο οποίος προφανώς χρησιμοποίησε τον όρο "Μακεδονία" όχι από ιδεολογία ή διάθεση αποκατάστασης της ιστορικής αλήθειας, αλλά για να προκαλέσει εντύπωση, έχω να απαντήσω μόνο να πω μόνο ένα πράγμα με την ελπίδα ότι αυτό θα τον κάνει να κλείσει το στόμα του μια και καλή:
"Έστι μεν ουν Ελλάς και η Μακεδονία". Στράβων

Σαφές, ειλικρινές και

Σαφές, ειλικρινές και θαρραλέο κείμενο. Μια βόλτα στα χωριά της Καστοριάς, της Φλώρινας και της Πέλλας θα δείξει στον καθένα αν υπάρχουν Σλαβομακεδόνες ή όχι. Επιτέλους, πρέπει να μάθουμε να λέμε την αλήθεια. Μοναδικό λάθος στο κείμενο του Φύσσα είναι ότι η Ελλάδα δέχεται, πλέον, σύνθετη ονομασία- αλλά τώρα το πουλάκι έχει πετάξει.

Γιάννης Εαγγέλου, Θεσσαλονίκη

Τι θα δει δηλ.? Μεγάλους

Τι θα δει δηλ.? Μεγάλους ανθρώπους να μιλούν τα ντόπια. Ποιό είναι το πρόβλημα? Η Γλώσσα υποδηλώνει και εθνικότητα???

Μακεδονας...Ελληνας ....γίνεσαι ....δεν γεννιέσαι

Αν και μένουμε πολλά χρόνια στην Αττική , η καταγωγή και των δυο γονιών μου είναι απο την Βοριοδυτική Μακεδονία .Η μετανάστευση δεν ήταν για οικονομικούς λόγους , αλλά για το δόγμα του Μεταξά στην περιοχή της Φλώρινας , Καστοριάς και Εδεσσας λίγο πρίν το Πόλεμο. Οι γονείς μου ,εγώ και τα αδέλφια μου έχουμε πλέον ελληνική συνείδηση ,αλλά οι υπόλοιποι συγγενείς στα Μπίτολα μας θεωρούν << δικούς τους >> Επαθα κατάθλιψη όταν βρέθηκα στην χώρα αυτή .....αναζητώντας τις ρίζες των προγόνων μου , την έννοια του Μακεδόνα , όπως αυτοί την εννούν και τέλος πάντων αν έχουν δίκιο να μας αναγνωρίσει η Ελλάδα και μάς ως ξεχωριστή μακεδονική μειονότητα . Κατέληξα λοιπόν οτι αν και ΝΟΜΙΜΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ,ΝΑ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΣΑΙ ΟΤΙ ΘΕΣ , ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΝΗΘΙΚΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ 60 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ , γιατί ο προπάππους σου ήταν εξαρχικός ,μίλαγε σλάβικα και συμμετείχε στην illiden -VMRO ....

Μακεδονας...Ελληνας ....γίνεσαι ....δεν γεννιέσαι

Αν και μένουμε πολλά χρόνια στην Αττική , η καταγωγή και των δυο γονιών μου είναι απο την Βοριοδυτική Μακεδονία .Η μετανάστευση δεν ήταν για οικονομικούς λόγους , αλλά για το δόγμα του Μεταξά στην περιοχή της Φλώρινας , Καστοριάς και Εδεσσας λίγο πρίν το Πόλεμο. Οι γονείς μου ,εγώ και τα αδέλφια μου έχουμε πλέον ελληνική συνείδηση ,αλλά οι υπόλοιποι συγγενείς στα Μπίτολα μας θεωρούν << δικούς τους >> Επαθα κατάθλιψη όταν βρέθηκα στην χώρα αυτή .....αναζητώντας τις ρίζες των προγόνων μου , την έννοια του Μακεδόνα , όπως αυτοί την εννούν και τέλος πάντων αν έχουν δίκιο να μας αναγνωρίσει η Ελλάδα και μάς ως ξεχωριστή μακεδονική μειονότητα . Κατέληξα λοιπόν οτι αν και ΝΟΜΙΜΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ,ΝΑ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΣΑΙ ΟΤΙ ΘΕΣ , ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΝΗΘΙΚΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ 60 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ , γιατί ο προπάππους σου ήταν εξαρχικός ,μίλαγε σλάβικα και συμμετείχε στην illiden -VMRO ....

Έχεις κάνει λάθος, στην

Έχεις κάνει λάθος, στην απογραφή δεν είχε εθνικότητα είχε γλώσσα και κάποιες χιλιάδες δήλωσαν σλαβόφωνοι. Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η γλώσσα δεν αποτελεί το μόνο χαρακτηριστικό για μια μειονότητα. Σε ό,τι αφορά τα στοιχεία του Λιθοξόου: Αν δει κανείς τα αρχεία θα δει σε μερικές περιπτώσεις κάποιοι να αναφέρονται ως Μακεδόνες. Λογικό δεν είναι από τη στιγμή που δεν ήταν μέρος ενός εθνικού κράτους; Αν κάποιος Κρητικός πήγανε στις ΗΠΑ το 1850 ως Κρητικός δεν θα προσδιοριζόταν; Δεν αντιλέγω ότι όλοι έχουν δικαίωμα στο όνομα της Μακεδονίας ως γεωγραφικός προσδιορισμός αλλά δεν νομίζω κανείς να διαφωνεί ότι μέχρι το 1945 όλοι (εκτός από μερικούς αυτονομιστές) προσδιορίζονταν ως Βούλγαροι.

Den mas paratas kai esu re

Den mas paratas kai esu re file, pou apokaleisai dimosiografos kai grafeis tetoies mpourdes. Siga min tous prosbaloume kiolas pou tous leme skopianous. Ante pigaine sto xwrio sou pou 8a prosbli8eis kiolas an se poune A8inaio!

Ανέκαθεν παίρναμε τα χεράκια

Ανέκαθεν παίρναμε τα χεράκια μας και βγάζαμε τα ματάκια μας...είναι άδικο και κρίμα να αισθάνονται μερικοί, όπως ο συγκεκριμένος κύριος, για ακόμη μία φορά, πως οι λάθος και υποτελείς του όλου θέματος είμαστε εμείς. Σκύβουμε κεφάλι λες και δεν αντέχουμε το βάρος της ιστορίας μας. Και όχι δε φανατίζομαι για κανέναν επειδή έτσι τον βολεύει, απλά λυπάμαι που δεν ξέρουμε ιστορία και δεν έχουμε τα κότσια να την υπερασπιστούμε. Και αν θέλουμε να μάθουμε υπάρχουν πολλές πηγές που μπορούμε και να διασταυρώσουμε τα λεγόμενά τους και να κρίνουμε ελεύθερα. Τέλος πάντων ο καθένας άξιος των γνώσεων και των αξίων του.

αφήστε ένα σχόλιο

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.